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 [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin

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BikeTT

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MessageSujet: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 5:36

Bon voila l'affaire :

j ai serrer le jeu de coussinets sur un palier sur mon moteur de ma S1000rr... les coussinets se sont collés sur le vilebrequin, entrainant une usure sur le palier.

De ce fait, je me retrouve avec un certain jeux en plus.

Je sais que les moteur de S1000rr souffrent d'une cote trop rapproché des coussinets sur le vilo. J'ai donc l'intention de mettre la cote au dessus en me procurent les coussinets stock, en les collant avec de la Loctite 648 pour rattraper le jeux du palier, puis en passant par la case usinage afin de leur mettre a tous la cote de modification qu'entreprennent les Team de compétition...

Ma question porte donc sur les qualité de la Loctite 648, ou tout autre produits ou technique pouvant etre utilisés pour ce travail.

Merci d'avance pour vos réponses.

A titre d'infos, voila l'etat de mon palier usé :

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 8:37

Sur le vilo de mon RSV il y a un loctite (à 4chiffres) qui maintient en place la demi-lune qui prend l'entrainement primaire+distribution cyl avant+ arbre equilibreur depuis au moins 50000km ; j'ai eu un ecrou de 46 qui s'était dessérré (non monté au loctite frein bloquant à l'usine ROtax) et avait battu dans la gorge du vilo; foutu pour foutu , j'ai essayé cela et je pense que le moteur explosera sur piste mais pas cette clavette!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un loctite qui peut rattrapper 0.5mm de jeu!!!!
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 9:14

Devcon titanium putty et réusinage de la portée ...
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biger

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 12:01

SEB4LO a écrit:
Devcon titanium putty et réusinage de la portée ...

Dans mon coin j'attendais une réaction.
Et c'est bien celle que j'attendais

La colle..................c'est de la colle et elle ne remplacera jamais la matière qui manque !

Oui il existe des colles qui peuvent combler...................Mais entre coller des roulements pour des arbres de machines-outils qui tournent à 1000 et des coussinets pour un vilo qui ttourne à 14000.................c'est pas tout à fait la même mécanique

On remonte un carter au Devcon et on réusine la ligne d'arbre complète.
Il n'y a pas d'autre solution.

A si................acheter des carters neufs.............
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 12:24

Bigger , je te signale que les ailes d'avions et le reste est riveté collé au loctite(c'est pas mécanique ça?)....mon moteur prend 10000 tours par 150°C d'huile et il vibre allègro (deux arbres d'équilibrages ) se dilate et prends des chocs lorsque je rate une vitesse...moi aussi je suis étonné (magie???), mais ça tient!!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le kevlar c'est de l'azote avec du carbone et un peu d'hydrogène, comme un toile d'araignée ....

Je te coupe une tôle d'inox avec un élastique, ça c'est magique!!!(quoique)
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biger

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:05


Je suis aussi au courant pour les techniques employées par les avionneurs.
Et comme j'ai été un peu collectionneur...............
J'ai acheté une 250 Dollar, dans une ferme, dont les pneus était remplis de paille...........et j'ai roulé avec.
J'ai aussi eu un 750 René Gillet dont une des bielles, cassée, était ressoudée avec 2 fer plats ............et elle fonctionnait relativement bien.
Mais quand je remonte mon TD2 pour rouler comme un gland sur la piste, je refais les géométries au p'tits oignons, et je pousse le vice à mettre en pression pour contrôler l'étanchéité des carters. Pas pour gagner 0,5 cheval...........non uniquement pour pouvoir lui mettre 10500 dans la courge sur les bouts droits et pas tout y prendre dans la poire.

Maintenant ce que je vous en dis.............vous faite bien comme vous voulez :happy:s
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BikeTT

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:55

Chaud patate lol! lol!

Comme dit plus haut, foutu pour foutu et vu le prix des carters.... je vais essayer Rolling Eyes

A bien regarder, il y a différentes cotes déja en place, et quand je met en cette place le coussinet le plus epais, le vilo bloque une fois remonté....

et l'attaque des ergot des coussinets, qui a provoqué les stries que l'on voit, à soulevé de la matiere... il y a donc possibilité de ré-usinage partiel et avec la bonne colle j'espere que cela suffira en appuis.

Je pensais donc faire usiner le palier pour accepter parfaitement le coussinet, et mettre la cote plus epaisse pour une nouvelle fois usiner l'ensemble des coussinets a la cote que les team de course utilisent.... j'ai pu voir qu'un jeu de 0.02 etait bien sur un forum américain.
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camillec

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 5:05

Bonjour, perso je te conseillerais d'abord d'ébavurer et de faire un montage a blanc du carter afin de contrôler l'alésage.

Si l'alésage est toujours rond, tu compares la cote avec celle du palier d'à coté pour voir l'usure, il y a des chance pour que l'alésage soit juste griffé et la colle pourrait combler ces stries.

Si l'alésage est ovale, il faut absolument réaléser la portée, je sait par expérience qu'il existe des coussinets en cote de réparation extérieur pour les cas comme le tiens.

Méfie toi du jeu que tu as vu sur un site américain, c'est peut être .002 de pouce (0.058mm) et pas 0.02mm.

0.02mm c'est trop peu
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 5:54

BikeTT a écrit:
et mettre la cote plus epaisse pour une nouvelle fois usiner l'ensemble des coussinets a la cote que les team de course utilisent

J'ai une question possiblement bête : normalement, les coussinets viennent dans des côtes variables à compenser des diamètres de vilo. Alors, en principe c'est le diamètre intérieure qui est réduit, non l'extérieure qui est augmenté. Donc, mettant un tel pair de coussinets dans un alésage plus grand, j'ai peur qu'ils ne soient pas suffisamment tenus en place car un peu trop courts. Mais je n'ai pas d'expertise là... les autres ?
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 13:21

biger a écrit:




La colle..................c'est de la colle et elle ne remplacera jamais la matière qui manque !



ma foi... si j'ai bien compris, il s'agit ici "que"de brider (fixer) le vilo dans le carter via les coussinets (le titre me semble mal énoncé)


en principe c'est le vilo qui tourne a 14000 dans les coussinets et pas les coussinets qui tournent dans la colle le carter ...

dès lors, si le bridage des coussinets est correct (et aligné) pourquoi pas ..., car on se fiche de l'état de surface extérieur aux coussinets pourvu que l'alignement ainsi que l'ajustement (intérieur) soient dans les tolérances.....

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 13:32

Pickup a écrit:


en principe c'est le vilo qui tourne a 14000 dans les coussinets et pas les coussinets qui tournent dans la colle le carter ...

Il reste des forces assez énormes qui servent à accélérer et ralentir les pistons à chaque bout de leur course, qui prennent appui sur les carters à travers les coussinets. Si tu as jamais vu une bielle cassée, ça donne une idée de l'ordre des choses...
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 14:33

Oui j'ai déjà vue...mais selon ce que j'ai appris

une bielle cassée est souvent causée par le "coulage" de celle ci , donc du coussinet ...(phénomène de matage)


en principe le vilo est séparé du coussinet par un film d'huile

si rupture du film d'huile > grillage du coussinet> matage de la bielle = casse de celle ci


scratch
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biger

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 15:02

Pickup a écrit:
biger a écrit:




La colle..................c'est de la colle et elle ne remplacera jamais la matière qui manque !


en principe c'est le vilo qui tourne a 14000 dans les coussinets et pas les coussinets qui tournent dans la colle le carter ...

................

Et c'est bien ce que j'ai écrit à la faute de frappe près qui m'a collée 2 T à tourne.
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angevin55



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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Ven 31 Aoû 2012 - 15:26

A partir du moment ou le coussinet est bloqué sur le carter et que le jeu entre le coussinet et le vilo est dans les tolérances ça doit tenir....par contre il faut s'assurer que le contact entre le carter et le coussinet soit "propre"..
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Sam 1 Sep 2012 - 2:17

Je vais probablement dire une connerie, mais ne serait-il pas possible d'assembler les carters, e rectifier la portée à une côte superieure, et de ''fretter'' 2 demi-coquilles en acier, collées, qui redonneraient le diamètre nominal au carter, avec garantie de solidité? Ou tout simplement de faire un traitement de surface, genre Nikasil? Révaltec peut regarnir jusqu'à un demi-mm d'épaisseur...

_________________
Restauration de motos anciennes. Éventuellement construction de Géco quand l'occase se présente...
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BikeTT

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Sam 1 Sep 2012 - 2:59

Merci a tous pour vos réponses....

Donc il est vrai que le top serait de trouver des coussinets avec une cote de réparation externe, je ne sais pas si BM en fait, je vais me renseigner....

Le problème avec l'ajout d'une matière autre que l'alu sur le palier, c est la différence de la dilatation, j'ai peur que ça ne le fasse pas...

On m'a soumis l'idée aussi d'une recharge en Alu sur le palier lui même, le problème étant aussi que les ergots du coussinet ont abimé leur buté, ce sont les stries que l'on voit... en cas de collage avec la Loctite ou autre, il faudra compter sur les capacités de la colle en question pour fixer ces ergots.

Merci Camillec pour ta remarque pertinente, j'ai pas fait gaffe à la différence d'unité

Bref, je suis vos argumentations avec grand intérêt
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Sam 1 Sep 2012 - 15:58

Peut être une solution?
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BikeTT

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Dim 2 Sep 2012 - 13:52

tu parles du Defcon ???


bon j'ai pas réussi a les trouver sur le web, mais en tout cas merci pour ta recherche
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   Dim 2 Sep 2012 - 14:40

15 secondes avec Google

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MessageSujet: Re: [Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin   

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[Technique] Rattraper jeux coussinet vilebrequin
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