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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 3 Sep 2012 - 7:35

fmd a écrit:

Cela dit pour répondre à François Gomis qui a plus l'habitude des modernes que de ces très anciennes, je persiste, et signe, avec ces brêles là on soigne sa trajectoire et on rétrograde ; et si on passe un concurrent au freinage, c'est juste qu'on a un plus gros cœur mais les freins proprement dits ne servent pas à grand chose…

Sans vouloir en rajouter sur les freins de l'époque affraid les pneus ça devait être pas mal non plus (sur piste humide) affraid
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 3 Sep 2012 - 11:23

Dans 50 ans, en regardant des vidéos des courses des années 2000, quelqu'un dira "avec ces brêles là, si on passe un concurrent au freinage, c'est juste qu'on a un plus gros cœur mais les freins proprement dits ne servent pas à grand chose…".
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 3 Sep 2012 - 11:37

Merci, FMD,

Il faut aussi comparer ce qui est comparable... Ces vielles brèles de course avaient du frein moteur à revendre, même en 2 temps...

Une de mes bécanes, si je coupe les gaz trop vite, elle essaie toujours de me virer par dessus le guidon... Donc non seulement de la finesse dans les courbes, mais aussi sur la poignée!!!

Patrick
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 3 Sep 2012 - 11:53

Bien d'accord, on "freine" avec la finesse de pilotage, le moteur, la trajectoire et les roubignoles… mais jusqu'au début des années trente, les freins eux-mêmes participent bien peu. Jusqu'au début des années 20, beaucoup de motos n'avaient d'ailleurs pas de frein avant, et les américains ont gardé la mode longtemps !
En prime une Douglas de 1920 qui allumait fort et ne devait compter que sur des freins à patins
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 0:37

Pour étayer ce que dit femede je signale qu'en 1966 le 50 Honda twin a été champion du monde avec des freins à patin à l'avant, qui ne valaient surement pas le tambour de ses concurrentes suzuki ou kreidler - mais le gain de poids favorisant accélération, vitesse de pointe, et maniabilité, compensait largement les quelques mètres théoriques perdus au freinage (c'est con, j'ai pas de photo toute prête à vous montrer mais d'autres vont s'en (télé) charger).
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 1:00

Vous réagissez en touriste. Si un gars est derrière un autre avant un virage et qu'au moment de basculer dedans le gars est passé devant, il lui a fait le freinage. Peu importe l'époque, peu importe le frein./
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 2:21

bubu a écrit:
pour étayer ce que dit femede je signale qu'en 1966 le 50 honda twin a été champion du monde avec des freins à patin à l'avant qui valaient surement pas le tambour de ses suzuki ou kreidlerconcurrentes - mais le gain de poids favorisant accélération vitesse de pointe et maniabilité compensait largement les quelques mètres théoriques perdus au freinage (c'est con j'ai pas de photo toute prete à vous montrer mais d'autres vont s'en (télé) charger

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Voilà la petite merveille
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 4:33

francois gomis a écrit:
Vous réagissez en touriste. Si un gars est derrière un autre avant un virage et qu'au moment de basculer dedans le gars est passé devant, il lui a fait le freinage. Peu importe l'époque, peu importe le frein./
Mais pourquoi tu t'énerves Tonton, on est bien d'accord avec toi "si le gars devant ralentit, tu le passes" sauf que dans ces années-là, le terme "lui faire le freinage" est assez impropre, vu qu'on se sert de tout le reste bien plus que des ralentisseurs qui ne ralentissent pas.
Notes que ça les embêtait bien de ne pas avoir de frein et ce n'était pas faute d'essayer. Bravo pour la photo de la Douglas de 1923 équipée de frein à disque (une 350 donnée pour plus de 120 km/h !) et qui remporte d'ailleurs le TT en side, car cette année là. Douglas a d'ailleurs inventé le principe du disque dés 1913 (on en voit au GP de France à Fontaineblau) avant d'abandonner le système pour des tambours. Novatrice en diable, la marque de Bristol a également inventé en 1919 une suspension à flexibilité variable.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 4:40

Piquées sur le site du Motoclub d'Avignon

course de côte de Chateauneuf de gadagne à 2 pas de chez moi :

Date : 1923


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gromono72

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 7:03

bubu a écrit:
pour étayer ce que dit femede je signale qu'en 1966 le 50 honda twin a été champion du monde avec des freins à patin à l'avant qui valaient surement pas le tambour de ses suzuki ou kreidlerconcurrentes - mais le gain de poids favorisant accélération vitesse de pointe et maniabilité compensait largement les quelques mètres théoriques perdus au freinage (c'est con j'ai pas de photo toute prete à vous montrer mais d'autres vont s'en (télé) charger

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 7:12

Super image du frein à patins du twin Honda
On frise le hors sujet avec cette histoire, mais il me semble qu'on va un peu vite en affaires à propos de son manque d'efficacité. Il suffit de voir comment on peut faire lever la roue arrière d'un vélo pour comprendre que ce genre de montage peut produire un effort de freinage plus que conséquent. Par contre, on peut se poser des questions sur le type de patins utilisé, le traitement de surface de la zone de frottement sur la jante, l'endurance du bazar, sur la dissipation des calories par la jante (et l'échauffement du pneu), le comportement sous le mouillé, etc...
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Jonghi   Mar 4 Sep 2012 - 7:51

a peu près la même suspension AR "Cantilever" sur cette Jonghi bien plus récente vue en vacances :

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et l'avant n'est pas mal non plus....

Un expert peut-il nous en dire plus sur cette moto ?
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fmd

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MessageSujet: pas mal non plus, en effet…   Mar 4 Sep 2012 - 11:30

Pas mal non plus mais sans aucun rapport avec la discussion ! Cette Jonghi 125 présentée en 1947 a été la seule moto française de série à simple ACT et si elle ne connut qu'un piètre succès en magasin, elle s'octroya quelques records de vitesse et fit de belles apparitions en course entre autres aux mains de Jean-Pierre Beltoise. La suspension avant est une classique roue tirée comme sur nombre de scooters et motos et l'arrière est une oscillante également classique avec le ressort sous la selle mais sans aucune biellette et donc pas de progressivité variable comme sur la Douglas de 1919 dont il est question plus haut.
Un petit avant gout de son histoire, mais comme je compte y consacrer un jour prochain ma rubrique dans LVM (2/3 pages tous les 2 numéros) , je ne déflorerai pas trop le sujet ici
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le prospectus de 1948
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celle de Jean-Pierre Beltoise exposée au musée Henri Malartre à côté de Lyon (à ne manquer sous aucun prétexte pour motos comme pour les autos 2386 route de Graves 69480 Anse)

records du monde à Montlhéry surveillés par l'ingénieur Giuseppe Remondini, le père de cette belle mécanique et de beaucoup d'autres
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et une version copieusement modifiée à double ACT et allumage magnéto
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 13:30

Merci, FMD,

Un peu hors sujet, je voulais poster ça bien plus tard sur le poste Motos de Record, après avoir épuisé les autres Jonghi de record!!!

C'est le fils de Guiseppe Remondini, Arigo, qui a battu les records avec la 125 ACT, apparement la veille de son mariage!!... Le voici posant à Montlhéry:

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La moto est équipée d'une magnéto, mais l'article MR qui suivit la tentative réussie montre la même moto avec volant magnétique, peut être instalé après pour montrer la moto dans sa version "comme vendue"!!!

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Arigo fut le 1er mécano de Beltoise quand il courrait en moto. Quand Beltoise a joint la Matra, Arigo l'a suivi et a terminé sa carrière "moteurs thermiques" en bossant sur le V12 de compétition... Il n'était pas souvent chez lui, de nombreuses pièces du V12 étant sous traitées à Toulouse dans l'usine de Concorde...

Il déceda vers 1980. Une grande partie de ce que je sais des Jonghi de tous poils vient de ses souvenirs personnels, il avait environ 7 ans quand il est arrivé en France avec ses parents en 1930 et était déjà un cinglé de mécanique.

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 13:40

Citation :
FMD: Cette Jonghi 125 présentée en 1947 a été la seule moto française de série à simple ACT

AMC 250???

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 4 Sep 2012 - 14:08

Je me suis fait griller sur ce coup-là, par La Chouette! Mais je tire un autre mono à ACT de ma manche: Le Yam 660 XTZ, made in france...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mer 5 Sep 2012 - 10:00

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MessageSujet: Megola ça roule !   Dim 9 Sep 2012 - 15:45

Il y a des admirateurs de Megola sur pitlane, alors je vous fait profiter : ça roule




et en plus plus d'effet polygonal du PSB

Gilles Schaefer
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 10 Sep 2012 - 1:45

Gilles_a_paris a écrit:
Il y a des admirateurs de Megola sur pitlane, alors je vous fait profiter : ça roule

et en plus plus d'effet polygonal du PSB

Gilles Schaefer

Exact , mais les techniciens vont nous parler de l'effet giroscopique de la roue avant...........bonjour les entrées en virage, et de l'effet contra-rotatif ..................le moteur tourne bien avec la roue mais le vilo tourne à l'envers.
PS: J'ai édité car je m'étais très mal exprimé.


Dernière édition par biger le Lun 10 Sep 2012 - 15:29, édité 1 fois
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: une Megola   Lun 10 Sep 2012 - 5:54

Dans le but eocuménique d'égaliser le nombre de MEGOLA avec les mégalos,

une deuxième plus germanique



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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 10 Sep 2012 - 8:36

La restauration de la première est assez fantaisiste! En particulier les composants du ''tableau de bord'', en provenance de materiel agricole allemand des années 60/70... La lampe de phare jaune, pourquoi?, et la roue vachement mal dévoilée! Le guidon de chopper et le porte-bagages en fer à béton, c'est d'un goût!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Lun 10 Sep 2012 - 14:54

La lampe de phare jaune, pourquoi?,

Cette moto, pour les puristes, n'est pas trop d'origine. Achetée par un "farfelu" qui voulait en faire une utilisation quotidienne. Il l'a fait modifier, le flasque de frein tambour de BMW à la roue arrière, la courroie qui entraine un genre dynastar pour l'aide aux démarrages, jante av et rayons chromés (le chrome sera utilisé vers les années 30) la béquille centrale bien trop frêle n'est pas d'origine.
Quant à ce qui sert de porte bagage, c'est un "renfort" pris sur l'axe de roue et qui aide à la tenue de route et contient les louvoiements de la machine.
Les nombreuses inversions dans le remontage de la suspension arrière en sont probablement la cause.
Phare jaune, et oui il n'avait qu'un français pour oser toutes ces bidouilles !
Seul, à un américain on pouvait refiler le bébé !

NB: comble du narcissisme, même le n° du moteur a été refrappé 001.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 11 Sep 2012 - 0:02

Megalo
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 11 Sep 2012 - 2:04

Vendue par Bonhams en février 2011 pour la modique somme de 76000 euros...........c'est ce que j'ai cru lire
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MessageSujet: Re: [Oldies] Vieilles Oldies   Mar 11 Sep 2012 - 2:17

Repensée par un porc POUR un porc ! Une parfaite réussite donc...

Cette chose paradait sur le stand de la FFVE à Vincennes en 2007. Elle intègre bien sur toute l'électronique nécessaire dont les échéances de révisions contractuelles...
La Mégola est un engin fascinant témoignant d'une période inventive et scientiste qui connaissait pourtant déjà les lois de la physique
A ce titre, il est criminel que des égos surdimensionnés et de taille inversement proportionnelle à la taille de leur "servo" (vite, Mykeul, un autocollant !), ça va toujours de pair, se permettent de pervertir des engins aussi rares qu'extraordinaires.
Il est vrai que son actuel propriétaire va au bureau en navette spatiale, parce qu'il le "veau" bien...


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