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 [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 10:28

Merci pour le décryptage, Jarno.

Eric Mahé, au micro de Michel Turco sur Eurosport, a effectivement confirmé l'arrivée en MotoGP des "new comers" (ndlr: pour reprendre ses mots) que sont BMW et Aprilia...



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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 10:35

Jarno a écrit:
Il me semble surtout que ce qui est annoncé avec diplomatie c'est que Dorna (donc l'Espagne) qui reprend les rênes de l'organisation des deux championnats,

J'avais compris l'inverse... mais avec ré-lecture je pense maintenant que tu aies raison
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DB.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 10:59

Si ça peut permettre d'une part que les 2 calendriers ne se marchent pas sur les pieds, que les pilotes de remplacement MotoGP soient des pilotes du niveau de Rea et non des pilotes essayeurs, et que, dans le but de ne pas phagocyter le WSBK le motoGP reste très marqué Protos ( en gros exit les CRT dès que de nouveau constructeurs seront en place)... En tant que spectateur, ça peut que être une bonne nouvelle...

En gros, si ça tire tout le monde vers le haut, c'est bien

Maintenant si ça tire tout le monde vers le bas, comme le pressant Jarno.... C'est plus triste!

Marc
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 11:50

Depuis le temps qu'on nous pratique la langue de bois (tout est conforme au plan prévu et l'avenir est radieux) autour-du-recentrage-sur-le-coeur-de-mes tiers, c'est en général que les bras, les jambes, la tête et les c... ont disparu ou sont sur le point de l'être.
Reste à préserver ce qui se trouve juste au dessus du cœur, ou en avoir l'illusion...
C'est beau la foi à front bas de taureau
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 17:15

Communiqué FIM :

La Fédération Internationale de Motocyclisme (FIM) a accueilli avec la plus grande attention l’annonce de Bridgepoint de réorganiser ses intérêts dans les Sports Mécaniques en rassemblant le MotoGP et le Mondial Superbike au sein d’une seule organisation.
Le Président de la FIM Vito Ippolito, a déclaré: « J’accueille avec bienveillance la décision de Bridgepoint de rapprocher les deux championnats au sein d’une même organisation. Nous allons réunir prochainement toutes les parties prenantes afin de repositionner les deux championnats, d’étudier les implications techniques et opérationnelles ce qui nous permettra d’adapter les règlements pour leur assurer une identité distincte. »
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Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mar 2 Oct 2012 - 20:25

Jarno a écrit:
Il me semble surtout que ce qui est annoncé avec diplomatie c'est que Dorna (donc l'Espagne) qui reprend les rênes de l'organisation des deux championnats, va avoir les coudées franches et donc pouvoir enfin, sous prétexte de diminution des coûts, ramener le WSB vers des superstock histoires que les superbikes et supersport arrêtent de chatouiller les chronos des CRT et Moto2.

Infront se fait dégager et on donne à ses dirigeants un hochet en dédommagement : un rôle de conseil...

La poule aux oeufs d'or pour Dorna c'est les GP, et Carmelo va pouvoir veiller à ce que le WSB ne leur fasse aucune ombre.
Les constructeurs seront donc fortement incités à switcher vers les GP, et le WSB sera un championnat de préparateurs, comme il l'est déjà pour les japonais en superbikes comme en supersport.

BMW et Aprilia ne devraient pas tarder à confier leurs superbikes à des équipes privées et à consacrer leurs équipes officielles au motoGP.


Now both champonships will be destroyed.
This will be the end of motorcycle racing.
Spanish riders will win everything and Spanish teams will be helped.
And there will be more SBK races in Spain.
As long as their circuits will not be all broke!
Maybe Ducati will lose their 200cc advantage.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mer 3 Oct 2012 - 8:57

Intéressante analyse de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

"Bridgepoint announced Tuesday that Dorna Sports would organize and promote both MotoGP and World Superbike, a clear indication that Dorna boss Carmelo Ezpeleta won the struggle against Infront rulers the Flammini brothers to curry the political favor of Bridgepoint and be handed the keys to the future of the sport.

But what is Bridgepoint, the impetus behind one of the biggest business stories in global motorcycle racing in a generation?

Bridgepoint is a private equity investor based in London that concentrates on acquiring middle-market European businesses worth between 200 million and 1 billion euros. The company also has offices in Frankfurt, Istanbul, Madrid, Milan, Paris, Stockholm and Warsaw.

In layman's terms, Bridgepoint buys established companies on solid footing that could generate increased revenue through expansion, better management, new strategies or further acquisitions. Sounds like a textbook description of MotoGP and World Superbike.

These purchases are made with more than 12 billion euros raised by Bridgepoint money men through a global investor base that includes public and private pension funds, asset managers, family offices, sovereign authorities and insurance companies. It's a complex game of pushing paper.

Dorna and Infront are among the more than 55 companies Bridgepoint has bought for a total of more than 17 billion euros in the last 10 years. Bridgepoint hedges bets across a spectrum of business sectors, including business services, consumer goods, financial services, healthcare, manufacturing and industry, and media and technology. Dorna and Infront are among its media and technology purchases.

Other major European brands owned by Bridgepoint include UK hobby store chain HobbyCraft, UK sandwich shop chain Pret A Manger, UK-based online sporting goods retailer Wiggle, French eyewear chain Alain Afflelou, French pasta fast-food chain Mezzo di Pasta, Italian cosmetics company Limoni, French jewelry retail chain Histoire d'Or and UK active-lifestyle clothing brand and retailer Fat Face.
"


Je ne savais pas que Afflelou et la Dorna et Histoire d'Or, entre autres, faisaient partie du même groupe !!!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mer 3 Oct 2012 - 10:44

Jan Thiel a écrit:

Maybe Ducati will lose their 200cc advantage.

Sometimes I have to disgree with Jan

Remember that Ducati have a 20% capacity advantage, but must use 50mm intake restrictors and carry 6kg more weight.... and they were already the slowest on top speed before the weight penalty was introduced.

In the early days, the capacity advantage was 33% and they had a 20kg weigh advantage, that was obviously too big.
The 25% that was offered in Supersport was not enough to match the 600/4's, so 20% is quite modest.

Some incentive to choose a route other than 4 cylinders is a good idea. A twin should be lighter, which was previously recognised in the 500GP rules with weights of 100/115/130kg for 2/3/4 cylinders. It should also have less power, but even with 20% more capacity the twins will have less.

So I was delighted last year when Checa was dominant on a bike that was clearly much less powerful : it was a victory for finesse over brute force.

But WSBK is not about finding the best bike, it is about equalizing the bikes to make a show
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angevin55



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mer 3 Oct 2012 - 14:19

Jarno a écrit:
Il me semble surtout que ce qui est annoncé avec diplomatie c'est que Dorna (donc l'Espagne) qui reprend les rênes de l'organisation des deux championnats, va avoir les coudées franches et donc pouvoir enfin, sous prétexte de diminution des coûts, ramener le WSB vers des superstock histoires que les superbikes et supersport arrêtent de chatouiller les chronos des CRT et Moto2.

Infront se fait dégager et on donne à ses dirigeants un hochet en dédommagement : un rôle de conseil...

La poule aux oeufs d'or pour Dorna c'est les GP, et Carmelo va pouvoir veiller à ce que le WSB ne leur fasse aucune ombre.
Les constructeurs seront donc fortement incités à switcher vers les GP, et le WSB sera un championnat de préparateurs, comme il l'est déjà pour les japonais en superbikes comme en supersport.

BMW et Aprilia ne devraient pas tarder à confier leurs superbikes à des équipes privées et à consacrer leurs équipes officielles au motoGP.


Ça c'est déjà fait ....
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 1:07

Carmelo Ezpeleta sera ce week-end à Magny Cours pour parler à presse...
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bubu



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 1:36

c'est drôle dans toutes ces discussions il n'y a pas un mot pour les pilotes ! des pilotes de haut niveau comme stoner et spies qui disent faut se barrer fissa de ce milieu de merde, excusez du peu ! arnaud vincent, mike di meglio, tout champions du monde qu'ils soient, dont la carrière part en couille aussitôt - zarco, vice champion du monde, à peine smicard, je ne parle pas de ceux qu'on jette à mi saison, à qui on extorque des sommes astronomiques pour rouler sur une honda d'origine ou presque, et d'autres crédules à qui on fait miroiter que c'est chouette d'être le "premier crt" à l'arrivée - ça pour une belle médaille, c'est une belle médaille ! je vais me répéter, la crise des grands prix n'est pas que technique, elle est aussi et surtout sportive, c'est à dire qu'en limitant les inscrits et en figeant les grilles à l'année on interdit à tout amateur de venir s'imiscer dans le système et bousculer le jeu des caciques en place - à l'époque où une ou deux motos dominaient, les grands prix restaient passionnants parce que qu'à chaque course un ou plusieurs crève la faim arrivaient à se qualifier sur une trapanelle et bien souvent la graine de champion commençait là, la chance était d'abord donnée à la valeur sportive et pas à l'assise financière ou la capacité à trouver ou bénéficier de sponsors dès le biberon
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 1:40

Que dire de mieux ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 1:57

Bubu Président!

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 2:11

Certainement Bubu

Mais actuellement , le niveau de technicité est tel , que ce soit en WSBK ou MGP qu'il fait que les machines ne sont pas accessibles à un surdoué désargenté ....
Fini l'époque ou pour quelques mois de salaires ou le prêt d'un concessionnaire , on pouvait s'aligner en GP avec un TZ un peu affûté et se faire remarquer

Les usines ne veulent certainement pas se faire plier par le pecnot du coin avec sa machine sortie de chez le concessionnaire local comme çà pouvait arriver dans les années 70 .
On a le cas actuellement entre la Dorna et le Hrc qui dit que si on lui retire la technologie des ses développements , ils quittent le motoGp ( boitier unique ..... pareil chez Ducati avec le régime max à 14 000 les privant de l'avantage de la distribution Desmo à haut régimes ... )

Même en SBK ; le niveau de préparation est tel que pour une course il faut une machine à combien pour faire une participation wild card ?

Si la course se faisait avec des machines de série ou des compé-client à un tarif plafonné , c'est peut être ce qui se précise avec Honda , Yamaha , Aprilia et Ducati qui songent à produire des compé clients .... Mais si la dite machine est à 75 000 euros , çà n'aidera pas non plus ....

Les dernières années de production , les 250 honda basiques étaient à 25 000 euros , plus des cylindres kit , des pots kits , l'allumage qui va avec , le cadre GP ( burning blood / Tsr ou autre ) , les suspensions ohlins GP , les assortiments de boite kits , les freinages taillés masse etc etc , on devait atteindre facilement les 100 000 € , ce qui fait encore beaucoup .....

C'est clair qu'on rentre dans le n'importe quoi niveau tarifs des machines affraid

Perdre les usines ne serait peut être pas un mal
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 2:17

Petite précision: Ezpeleta continue à parler de 15 500 tours pour le réglage MotoGP de l'ECU unique...
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bubu



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 2:34

SEB tu as raison sur le coût d’une moto compétitive aujourd’hui qui la rend encore plus inaccessible à un privé – c’est d’ailleurs la limite à mes critiques que j’ai déjà exprimée : je n’ai pas de solution miracle à tout ça - mais il ne faut pas oublier que le point de départ c’est des pilotes et des managers (un certain kenny roberts en tête) qui se sont dit : si on partage un gâteau en 40, ça fait moins de pognon que si on le partage à 20 – après ils ont fait une autre erreur : ils se sont dit, si on singe la F1, on récupèrera autant de fric que la F1 – alors pour singer la F1, ils ont commencé par interdire les miséreux dans le paddock , puis ils ont imposé que les camions devaient être passés au lavage avant de rentrer dans le paddock – puis ils ont imposés des uniformes aux teams – moi, j’ai jamais constaté qu’un camion repeint ou les mêmes pompes à tous les mécaniciens rendaient les courses passionnantes – mais le but n’était pas de faire des courses ouvertes sur le plan sportif et passionnantes sur le plan humain, le but c’était de vendre de la soupe publicitaire pour grossir le gâteau et le partager le moins possible - une des dernières fois où j'ai vu kenny à côté de ses proton il pleurnichait sur le fait qu'il était en train de se faire éjecter du système par ces fucking spanish - j'ai essayé de lui suggérer qu'il avait peut-être coupé la corde pour se faire pendre mais on en est restés là ...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 2:41

On est tout à fait d'accord , c'était un complément que je rajoutais

Marc : Carmelo E change d'avis en fonction des marrées concernant le régime max et sa date de mise en application
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 3:34

SEB4LO + bubu =

Mention spéciale au playboy Bubu qui démonte la dernière phase* menant au stade ultime du processus... suicidaire

Mort aux tauliers de ce business !

(On se garde le nôtre...)

* La première est selon moi l'introduction de la publicité extra sportive où à trempé un certain E O, oh !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 4:39

Vous constatez que tout aujourd'hui , absolument tout ! se vend à la méthode bling-bling

Laissez un peu la roue tourner et vous verrez que le recentrage se fera naturellement , ne serait-ce que par l'agacement des foules vis à vis de l'ostentatoire qui fait de plus en plus grincer ... (même chez le supporter footeux de base).
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 4:44

bubu a écrit:
c'est drôle dans toutes ces discussions il n'y a pas un mot pour les pilotes !
... je vais me répéter, la crise des grands prix n'est pas que technique, elle est aussi et surtout sportive, c'est à dire qu'en limitant les inscrits et en figeant les grilles à l'année on interdit à tout amateur de venir s'imiscer dans le système et bousculer le jeu des caciques en place ...
- Bien d'accord avec bubu.

- Un des paradoxes du système (dit) libéral actuel qui submerge tout est qu'on prône la libre et saine concurrence, mais que les acteurs dominants de ce système font tout pour l'éviter (la concurrence) et jouer la partie "entre amis ou gens du même monde".

- Tout l'art consiste à créer des règles ou des situations que seul un petit nombre sera capable de maîtriser, éliminant "de fait" les indésirables.

- Dans le cas précis du sport moto, les posts récents concernant Bridgepoint permettent de se rendre compte (ou de confirmer, pour ceux qui s'en doutaient déjà) que l'objectif de ce fond d'investissement est de générer du cash pour rémunérer l'actionnaire. Que ça vienne d'Afflelou ou de Dorna, ça n'a pas d'importance : l'important c'est que ça rapporte et chaque entité doit y contribuer. Je précise que je ne juge pas, je constate.

- Dorna est donc organisée et gérée pour répondre aux ordres de l'Investisseur (générer du cash) et préfère, de loin, avoir à faire à des gens de bonne compagnie tels que les Constructeurs ou l'IRTA avec contrats à long terme régissant droits et obligations de chacun, plutôt qu'au coup par coup avec des romanos morts de faim aux cheveux longs, transportant des TZ dans des Fiat 238, leur pinard dans leurs caravanes et n'ayant même pas une licence en droit. Et comme ils ont probablement étudié attentivement l'histoire de GP, le souvenir de grèves de pilotes ou de menaces de championnat parallèle ont dû les conforter dans l'idée de traîter directement avec des personnes responsables, capables de comprendre où est leur intérêt à long terme et celui de leur entreprise.

- En l'occurence, l'astuce pour éliminer les fâcheux c'est d'organiser la complexité technique (tout en décrêtant l'absolue nécessité de limiter les coûts, ça va de soi), de telle manière que le péquin moyen ne les ait pas, les moyens, de venir semer le trouble et bousculer l'ordre établi. Accréditation des constructeurs, des fournisseurs (pneumatiques, carburants moto-2 et moto-3 ...), des teams, on verrouille le système (et on scelle les moteurs, géniiial) au nom du professionnalisme, de la sécurité, du progrès technique, de l'écologie (ou de n'importe quelle autre raison qui sonne bien) et chaque acteur dûment accrédité soutient le système ET son propre intérêt.

- Tout nouvel arrivant susceptible de bouleverser ou compromettre l'ordre établi n'est pas le bienvenu. Donc tant que le système actuel est ce qu'il est, aucun espoir de voir les choses fondamentalement changer et les pilotes (puisque c'est d'eux dont on parle ici) pouvoir tenter leur chance hors du passage obligé des teams accrédités.

- Tant que le "modèle Dorna" fonctionne, rien de neuf à espérer pour ceux qui n'en font pas partie. Il faudra patienter encore un peu pour ceux qui souhaiteraient le remplacer par la "Formule J5".
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Jeu 4 Oct 2012 - 6:51

Mais que fait la police, Harry, tu pionces ou quoi.
On va droit au terrorisme si ça continue.
Faut il passer au "bombardement humanitaire" (Vaclav Havel) préventif ?

La concurrence du monopole face à lui même, ça a de la gueule

Aller, cette fois, on ne passera pas par des grèves de pilotes mais par celle des "phynancements" d'Ubu et ses semblables, mécaniquement, implacablement, mathématiquement.
Un système mortifère qui organise... le chaos, et le sien par aveuglement de l'existance des limites.
Ils ne peuvent "en toute bonne foi" se réformer, enfermés dans leur croyance, les pauvres.
Ce qui ne signifie pas qu'il ne faudra pas après la faillite indiquer FERMEMENT la sortie aux coucous qui ont occupé le nid du sport, certes impossiblement idyllique dans notre système. Mais il est facile de revenir à des règlements plus proches des intérêts bien compris et pas trop contradictoires des joueurs, les homo sapiens "qui ne servent à rien d'autre qu'a vivre leurs passions" ET de ceux impliqués dans la fourniture du support, les motos.

La natation ou la course à pied, quand elle e sont pas "à l'insu de son plein gré pharmaceutique", sont moins exigeantes que les sports mécaniques.

A l'inverse, pour les fanatiques du CAC 40, on peut faire des courses virtuelles dont celle de la pêche aux spons saurs...
Ça en passionnerait certains
Quand la dronisation avance, l'humanité recule
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Ven 5 Oct 2012 - 7:43

David Emmett ‏@motomatters
Just received a fascinating email from a friend who works in the WSBK paddock. The Bridgepoint deal is going to have big consequences...

No changes for 2013 in WSBK, but the arrival of Dorna could mean changes for 2014 and beyond. Which would be bad, WSBK is great as it is.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Ven 5 Oct 2012 - 16:44

Grosse interview de Francis Batta dans le tube...



Tout y passe, le rapprochement MotoGP / SBK, le 2temps, etc...
Comme carmelo est attendu ce week-end, il est possible qu'ils se rencontrent et discutent.
L'idéal serait une autre interview après cela, mais ne rêvons pas.

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Dernière édition par Marc le Mer 7 Nov 2012 - 7:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Mer 7 Nov 2012 - 7:27

Étrange article d'infomoto, car sans source citée, qui annonce que l'ECU unique serait accepté avec un RPM maxi de 16 500 tours...

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Si c'est vrai, la Dorna a lâché du lest face à Nakamoto et Ducati.

A suivre...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   Ven 9 Nov 2012 - 6:43

J'ai regardé un peu partout, et j'ai rien trouvé sur cette infos (que je ne savais d'ailleurs pas trop où mettre...)

Selon MCN, Yamaha serait disposé à louer (pas avant 2014) des moteurs de M1+le package électronique pour 4 teams qui n'aurait "plus qu'à" se faire un chassis...

ICI, la source!!!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue   

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