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 [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...

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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 18 Mar 2013 - 19:21

Idemitsu Honda Team Asia, qui aligne cette année une Moriwaki en GP Moto2 avec Yuki Takahashi, s'implante sur le site du Pôle Mécanique d'Alès.
Ce team, supposé proche du HRC, n'a probablement pas choisi la base du CIP Moto, team collaborant très fréquemment avec des pilotes japonais, par hasard...

Nous interrogerons Alain Bronec à son retour des essais de Jerez.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 18 Mar 2013 - 19:31

Fügner a écrit:
Bubu plagiaire !
C'est un titre du Canard enchainé de ce jour... ou un étrange hasard
hé mon fufu chéri, le helvète underground je la faisais déjà pour philippe coulon en 1975 ! et j'étais pas le seul, donc le canard n'a pas la primeur comme dit mon maraichier ...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 18 Mar 2013 - 20:42

bubu a écrit:
donc le canard n'a pas la primeur comme dit mon maraichier ...
Comme dit William Gougy...!
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Gregman



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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 18 Mar 2013 - 21:50

Un lien avec la perte de la moto 2 par le CIP peut être ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mer 20 Mar 2013 - 1:18

Et boum!
On apprend, au détour d'un communiqué de presse, que Dunlop est train de tester, lors des essais de Jerez, des pneus Moto2 et Moto3 incluant une puce RFID.


Photo : Crash.net

Kézako?

Pour ceux qui ne connaissent pas, et pour simplifier, c'est l'antivol qui sonne quand vous "oubliez" de payer vos CD au supermarché; l'étiquette carrée avec un circuit électronique en-dessous...
C'est également la puce que votre chien ou votre chat a dans le cou.

Ça sert à quoi?
A localiser et identifier l'objet, à une distance variant de quelques centimètres jusqu'à une centaine de mètres suivant la taille et le type de puces.
C'est un circuit passif, non alimenté électriquement, mais qui répond à un balayage de fréquences en permettant la lecture d'informations enregistrées au préalable comme, par exemple, une référence.

Pourquoi Dunlop met-il cela dans ses pneus?
Si l'on en croit le communiqué, ce serait un premier pas vers une possible version active (donc alimentée) qui pourrait donner des informations au pilote (pression? Température?).
Et la marmotte, elle fait quoi là-dedans? Michelin, qui travaille depuis plus de 10 ans sur le projet, vient tout juste d'équiper quelques bus londoniens dont on lit la pression en passant manuellement un outil sur le pneu; avant de voir les maigres pneus de Moto3 envoyer des datas au pilote, on peut attendre un bon moment.
Bref, il s'agit uniquement d'un système de gestion et de contrôle logistique empêchant accessoirement un pilote A d'utiliser les pneus d'un pilote B, au sein d'un même team ou non...

Le communiqué est disponible (en anglais) : ICI
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Sam 6 Avr 2013 - 16:40

Voici l'exemple même d'un communiqué "langue de bois"...
Par définition, on n'y apprend rien, et surtout pas les réponses aux questions induites.



http://www.fim-live.com/en/media/news/news-detail/article/1365258051-honda-to-power-moto2
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 10:09

 

Moto2 : la guerre des moteurs n'aura pas lieu.

03/11/2013 11:50  Marc Seriau



Dans une interview accordée à notre confrère SpeedWeek, Hervé Poncharal, en tant Président de l'IRTA, l'association des teams de Grand Prix, est clair; comme cela a été décidé au moins d'avril dernier, Honda propulsera encore les Moto2 au moins jusqu'en 2015.

Cette réponse fait face à une proposition émise cet été par Pit Beirer, le patron de la compétition chez KTM, qui souhaitait mettre en avant, pour le futur, un concept de 500cc bicylindres de compétition. Ce concept, destiné à remplacer à terme le 600cc Honda de série, pourrait être réalisé par plusieurs constructeurs, mettant ainsi fin au monopole Honda actuel en Moto2.

Evidemment, les futurs moteurs reprendraient en double une grande partie des pièces des actuels moteurs de Moto3, comme le faisaient dans passé, les 500cc 2temps avec les 250cc, elles-mêmes reprenant 2 pistons de 125cc.
Ce projet n'est pas définitivement enterré mais au moins repoussé jusqu'à 2016.

C'est l'occasion de se demander quels sont les d'inconvénients et les avantages du moteur utilisé aujourd'hui, indépendamment du fait qu'il ne s'agisse pas d'un moteur de compétition.
Au titre des avantages, on peut citer un coût théorique très bas, puisqu'il s'agit d'un moteur issu de la série, légèrement modifié par un travail sur les conduits, un changement d'arbres à cames, et une légère décompression.
On peut également le créditer d'une bonne fiabilité puisque, à quelques exceptions près en fin d'année dernière, ce propulseur n'a que très rarement défailli.

Son principal inconvénient remonte à son année de création; il s'agit d'un vieux moteur dont le circuit de refroidissement interne est relativement mal conçu, ce qui engendre des radiateurs de type "armoire normande", donc une aérodynamique très loin de ce qu'on devrait avoir en championnat du monde. Dans ce domaine, un 500cc bicylindre moderne apporteraient des motos très fines, que ce soit au niveau de la largeur du moteur que de celle du radiateur, donc très rapides, sans même parler de puissance...
Le moteur Honda est également peu puissant (à peine 125 chevaux contre les 150 annoncés) et finalement pas si bon marché que cela puisque ceux-ci étaient envoyés du Japon en Suisse où ils étaient démontés et voyaient leur culasse repartir au Japon, afin d'être modifiée manuellement, avant de revenir être remontée au bord du lac Léman (!).
Un coût de revient et un contrat exorbitant, surtout si on le compare au prix de revient d'un "moteur de Moto2 en championnat d'Espagne", strictement de série et vendu à peine plus de 5000 euros. Depuis mi-2013, la réalisation et la maintenance de ces moteurs a quitté Geo Technology pour s'établir dans la zone technique du circuit d'Aragon, chez ExternPro.

En résumé, KTM souhaite maintenant capitaliser sur son hégémonie en Moto3 pour monter en Moto2, au plus tard en 2016, avec une moto mais surtout, évidemment, un moteur digne d'un championnat du monde réalisé par ses soins.
Les instances actuelles bottent pour le moment en touche,  surtout soucieuses de ne pas faire exploser le budget de fonctionnement de la catégorie intermédiaire, comme quoi la très stricte règlementation financière mise en place pour les Moto3 ne suffit pas à les rassurer pleinement... 



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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 11:00

Dommage. C'est un symbole de la peur des équipes devant tout défi technologique : on préfère que tous aient les mêmes moteurs, freins, suspensions, pneus, car comme ça il n'y a pas de risque de mauvais pas. On écarte les risques du business.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 12:11

On fait le ménage à Villiers sur Marne !  
Ça donne l'occasion de relire ces échanges intéressants, notamment la contribution d'Alain Chevallier d'une logique en béton titane.
La question du lest étendue aux questions d'égalité ne traite que de la qualité du cataplasme sur la jambe de bois du règlement des GP et ses conséquences au delà dans les autres compétitions.
La refonte des cylindrées a pour seule origine la volonté de liquider les 500 2 temps, de la plus fourbe des façons.
La question n'est pas de défendre le fixisme des règlements, 4 temps pourquoi pas mais pas sans la conscience de ce qu'entraine ce choix en terme de coup (On voit Ridley ouvrir un œil dont il couvait ses bonnes 125 Honda ), ou de reprocher de coller davantage au marché domestique, une des motivations des investissements des constructeurs.
Ce manque de franchise a abouti à l'invention d'un piège à c... dont les auteurs se sont pris dedans, soit une inflation dont tout le monde est devenu prisonnier.
Pas question de se dédire pour ses initiateurs à courte vue quant aux évolutions du monde réel, déjà bien visibles en 2002 pour les observateurs attentifs. 2006 et 2008 n'ont pas infléchi la mutation périlleuse en cours.
Là est la question de fond et ce ne sont pas les Tartuffe qui la résoudront avec leur eau sale.
Ils nous laissent juste le bébé  
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 15:34

Moi je verrais bien un 500 V2 à 90°, moteur porteur, fixation par les culasses et axe de bras oscillant intégré aux carter...
Non ? Ah bon....
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 16:28



Rhâââ lovely...

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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 17:15

jmdonnat a écrit:
Moi je verrais bien un 500 V2 à 90°, moteur porteur, fixation par les culasses et axe de bras oscillant intégré aux carter...
Non ? Ah bon....
Un peu ça, quoi :



Y'a juste à retravailler un peu le cadre  
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 18:01

 
Didier  
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angevin55



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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 22:39

Je pense que l'avenir est au petit moteur à compresseur ou turbo. Suzuki y travaille déjà pour une petite sportive de route. Tous les constructeurs auto travaille sur de petit moteur turbo. La réduction des conso et de la pollution en passe par là. Les constructeurs motos y viendront aussi et les motogp seront obligés d'emboiter le pas....
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Bug

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 22:58

Didier LEBRUN a écrit:
Y'a juste à retravailler un peu le cadre  
Et le moteur aussi, c'est une 600 tt2 sur cette photo si je ne m'abuse.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Lun 4 Nov 2013 - 23:18

angevin55 a écrit:
Les constructeurs motos y viendront aussi et les motogp seront obligés d'emboiter le pas....
Merci Madame Soleil!

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 9:45

Un tout petit  Ce WE à Alcarras il y avait roulage avec Assos Françaises , et j' ai rencontré un collectionneur Français de St Malo , qui de retour récupérait les 2 motos 2 de Cardus , avec un prix qu'il m' a dit difficile à croire , mais aucune raison de ne pas le croire , inférieur au prix d' une moto 3 et en plus de passage à Narbonne il récupérait 2 Motobécanes 350 jaunes , Yves le connait car par son intermédiaire il a put acheter l' ancienne Métiss , et d' autres bonnes rencontres , d' ancien pilotes JC Jaubert , Casade etc .
Par ce post je voulais dire que des motos 2 se revendent en occase .
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 10:01

  Je confirme. Certaines Moto2 se vendent à des personnes qui font du roulage loisir. J'en ai vu 5 cette année en Allemagne dont une ex Luthi 2011 dans un état irréprochable. Un moteur de 600 CBR 100% stock sauf ECU et faisceau. Le prix qu'il m'a annoncé était à peine plus élevé qu'un 1000 sportif tout Ohlins comme on dit et équipée comme une SBK de base.

Pour info, le propriétaire suisse de cette moto suisse se fait construire une moto 1 : Une moto2 avec un moteur de 1000CBR. Si je la voyais en 2014, je mettrais des photos sur plb.

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 10:17

En effet, une fois les coûts de développement et de recherche amortis, le vrai prix d'un cadre moto2 ne doit pas être se élevé.
Déjà il est possible d'en acheter chez Ten Kate à moins de 13 000€

http://www.tenkateracingproducts.com/tkr-racebikes/tkrp-moto2-chassis-2014.html

Alors, vu l'effet de mode, la dépréciation sur les composants Brembohlins doit être féroce. C'est juste dommage que le moteur obligé soit si peu intéressant.
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Kvin#24

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 12:27

rosenoire a écrit:
  Je confirme. Certaines Moto2 se vendent à des personnes qui font du roulage loisir. J'en ai vu 5 cette année en Allemagne dont une ex Luthi 2011 dans un état irréprochable. Un moteur de 600 CBR 100% stock sauf ECU et faisceau. Le prix qu'il m'a annoncé était à peine plus élevé qu'un 1000 sportif tout Ohlins comme on dit et équipée comme une SBK de base.

Pour info, le propriétaire suisse de cette moto suisse se fait construire une moto 1 : Une moto2  avec un moteur de 1000CBR. Si je la voyais en 2014, je mettrais des photos sur plb.

Tiens nous avons aussi croisé une ex luthi a barcelone la semaine derniere mais elle n'a fait que 3 tours pour ensuite rentré bien amochée !!
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 13:01

Il faut juste faire attention avec ces moto ex-machin: Les teams gardent les bonnes pièces comme les fourches, amortos, freins,... et montent leurs pièces en mauvais état, d'ancienne génération ou en fin de vie pour les vendre. Ce n'est pas nouveau. Et au final on se retrouve avec une moto qui n'a plus grand chose à voir avec celle qui a vraiment roulé au mains du pilote Machin. C'est joli dans le salon et dans le box avant le roulage.
Et il faut savoir que certains fabricants de chassis utilisent un alu qui est rigide, qui fait la qualité du chassis, mais qui perd très vite ses propriétés en une ou deux années. Au final on se retrouve avec un joli chassis qui se comporte comme celui du commerce.
Sans compter qu'après chaque passage dans le bac à gravier, cadre et bras oscillant sont polis. Et selon le pilote, il ne reste plus beaucoup d'épaisseur d'alu à la fin de la saison.

Angelo
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angevin55



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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 16:56

Marc a écrit:
angevin55 a écrit:
Les constructeurs motos y viendront aussi et les motogp seront obligés d'emboiter le pas....
Merci Madame Soleil!

Oui peut être c'est une façon de voir.
Moi je constate moteur F1:
1989 V12 3.5l
1995 V12 3.0
2001 V10 3.0
2006 V8 2.4
2014 V6 1.6 turbo/hybride
et les voitures de série suivent le même chemin. Je ne vois pas comment les motos (série ou compét.), au vue des contraintes (conso, pollutions, écolos,réduction des coût) vont pouvoir passez au travers. La Suzuki Recursion qui sera présenté au salon de Tokio semble un projet bien avancé. Autant pour les 1ière motos équipées d'un turbo me semblait une aberration autant maintenant avec les évolutions techniques cela me semble une évidence. L'avenir nous le dira. Je parierai bien une poignée de cacahouète pour une Motogp avec un 500 turbo, voir moins, avant 10 ans.
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 17:20

angevin55 a écrit:

Moi je constate moteur F1:
1989 V12 3.5l
1995 V12 3.0
2001 V10 3.0
2006 V8 2.4
2014 V6 1.6 turbo/hybride

C'est sur qu'en F1 le turbo c'est très récent...  
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 17:30

Renault avaient testé le turbo 1500 en 1977 avec de la réussite , non .
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   Mar 5 Nov 2013 - 17:48

le 1,5l V6 turbo Renault entre 79 et 86, c'est 50 pôles (1/4 du palmarès actuel) Wink
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MessageSujet: Re: [Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...   

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[Moto2 GP] Ce qu'il faut savoir...
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