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 [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 10:08

Le mano à mano entre le meilleur "entreur" en courbe de la planète et le meilleur "sorteur" de courbe de l'univers était superbe et surprenant pour nos dons d'observation : Depuis le début du combat on n'observait pas autant d' "effet élastique" que d'habitude dans ce type de duel. STONER n'arrivant ni à revenir dans le pneu arrière au freinage, ni à se faire larguer "normalement" à l'accélération.
L'un dans l'autre on voyait mal où KACEY allait passer puisqu'il semblait incapable de porter l'attaque traditionnelle à LAGUNA SECA : Le "piquage à l'intérieur" au freinage.

Jusqu'alors l'électronique de la HONDA de KACEY coupait la puissance à l'accélération (pour éviter que la résultante entre la poussée du moteur et la gravité ne sorte de la base de sustentation) pour lui éviter les wheelies. Et malgré sa vitesse de sortie de courbe exceptionnelle il ne pouvait pas revenir suffisamment sur JORGE

QUAND SOUDAIN STONER DOUBLE LORENZO ET voici ce que l'on nous à "vendu":

"La puissance de la HONDA à l'accélération à permis de doubler la YAMAHA !"...
...Autrement dit, cette conne d' électronique qui bloquait la puissance de la HONDA depuis le début de la course à conclut un pacte de quelques secondes avec la gravité : "Si tu nous plaques au sol un peu plus FORT pendant quelques secondes, on va pouvoir accélérer plus fort sans partir en wheelies... on te revaudra çà, ma belle !"

Bon, moi devant mon écran, il m'avait semblé voir LORENZO vouloir sortir trop fort roue avant décollée et être obligé de "couper" un poil...
... et comme STONER sortait déjà plus fort depuis le début, il en à profité : mais j'ai dû rêver. D'ailleurs comme chacun sait (on nous le répète suffisamment): Les motos ne réagissent pas selon la logique technologique, donc tout raisonnement rationnel est nul et non avenu !

Et puis les mythes sont tellement plus excitants que les tests impitoyables de La Physique.
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gilaub

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 10:18

C'est vrai que le chorizo est parti un peu en Whelling à l'accélération et le kangourou l'a visuellement bien déposé sur ce coup là, bien vu. Mais on a remarqué aussi que Stoner était plus vite que Lorenzo, il rongeait peut être un peu son frein derrière scratch . Alors Ronger, ce n'est qu'image car vu le rythme imposé, c'était phénoménal, on aurait même pu croire que Casey allait craquer
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 11:41

gilaub a écrit:
C'est vrai que le chorizo est parti un peu en Whelling à l'accélération et le kangourou l'a visuellement bien déposé sur ce coup là, bien vu. Mais on a remarqué aussi que Stoner était plus vite que Lorenzo, il rongeait peut être un peu son frein derrière.
Oui, ou alors Kacey a t'il une électronique branchée sur son cerveau et sur le centre de la terre dès qu'il ne RONGE plus ?
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gilaub

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 11:43

Il faudrait que je m'équipe de la sorte lol!
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Twinair

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 11:54

Ben moi, quand j'ai vu la rage avec laquelle Casey a tordu la poignée, le coude écarté pour mettre tout le poids du bras, roue levée en butée à gauche et tout ça 1/10em plus tôt que Georges, j'me suis dit que l'affaire était pliée.
Les commentateurs (NT1) de prétendre que c'était pour observer le kangourou de l'arrière !! Pfffff.


Dernière édition par Twinair le Lun 30 Juil 2012 - 21:33, édité 1 fois
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Wolf



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 12:23

Justement Regis Laconi avait commencé à expliquer, le dépassement. Quand il a été coupé...
Il avait commencé à faire le même constat, Lorenzo était parti en léger wheeling, que l'éléctronique a "corrigé".

Ca rappelle la dernière course de 2011 quand Stoner gagne pour un cheveux sur la ligne, en déposant Spies sur le dernier bout droit. On avait l'impression que l'électronique de la Yamaha "castré" trop l'accélération, par rapport à la Honda. Certes les conditions étaient un peu difficile.

Mais sinon il n'aurait pas différent "mode" d'antipatinage, dont un qui préserve plus le pneu, qui forcément coûte un peu à l'accélération.
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gozos

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 13:16

Twinair a écrit:
Ben moi, quand j'ai vu la rage avec laquelle Casey à tordu la poignée, le coude écarté pour mettre tout le poids du bras, roue levée en butée à gauche et tout ça 1/10em plus tôt que Georges, j'me suis dit que l'affaire était faite.
Les commentateurs (NT1) de prétendre que c'était pour observer le kangourou de l'arrière !! Pfffff.

je me suis fait identiquement la même réflexion... il me semble que Stoner a vraiment brutaliser la Honda sur cette sortie là, plus que les précédente! Maintenant je n’exclus pas une petite faute ou baise de régime de Lorenzo vu la vitesse à laquelle il a été déposé par la Honda!! Vraiment flagrant vu de l'hélico!!

Y'aurait pas un petit bouton pour permettre à l'électronique de libérer les chevaux un court instant? Duquel il ne faut pas abuser sinon panne d'essence avant le drapeau à damier garantie!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 13:21

Ça c'est du vrai Pépé avec fruits à l'intérieur !

Avec mon fils, on s'est posé tout de suite la question d'une telle variation par rapport aux tours précédents pour ce qu'on en a vu, uniquement à bord de la moto de Stoner, pourquoi LA :
Laure Enzo s'est ratée, ou laisse t elle passer en spéculant subtilement sur une faute du martien ?

La version d’Éric me semble excellente
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 14:12

Pépé tu te trompes, selon NT1, lorenzo à volontairement laissé passer stoner car il voulait admirer la honda de dos, il trouve en effet que vu de derrière c'est une bien jolie machine lol!
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geroll46

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MessageSujet: un bon point pour Pépé   Lun 30 Juil 2012 - 15:34

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Pour Pépé....la confirmation....le seul qui suit.........lol
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 19:43

Wolf a écrit:
"Justement Regis Laconi avait commencé à expliquer, le dépassement. Quand il a été coupé...
Il avait commencé à faire le même constat, Lorenzo était parti en léger wheeling, que l'éléctronique a "corrigé".

Ca rappelle la dernière course de 2011 quand Stoner gagne pour un cheveux sur la ligne, en déposant Spies sur le dernier bout droit. On avait l'impression que l'électronique de la Yamaha "castré" trop l'accélération, par rapport à la Honda".
.

Exactement, pour une fois que Régis avait remarqué un truc exact : Voilà qu'on lui "coupe la chique" !!!
À noter qu'un pilote plus lourd "sort plus vite" (motricité)... mais ensuite son centre de gravité plus haut fait couper l'électronique plus tôt. Donc Stoner qui arrive déjà à sortir vite naturellement de la courbe malgré son poids modeste : est imbattable à l'accél., heureusement qu'il n'est pas "aussi" le meilleur "entreur" !!!

Mais pour faire simple et expliquer une fois pour toute aux commentateurs : UNE MOTOGP NE PEUX PAS ÊTRE PLUS ou moins PUISSANTE À L'ACCÉLÉRATION qu'une autre !!! Elle ne peut qu'avoir son électronique mieux réglée ou moins bien réglée.
Dingue comme il faut expliquer longtemps une chose que nous devrions tous savoir depuis que l'électronique a été mise sur les 500cc... et depuis le temps que des gens comme Shuheï NAKAMOTO nous expliquent çà !
... Putains d'idées reçues de merde !!!

Je me demande d'où elles peuvent bien venir ??? krkrkr

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St. Albert
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dd1

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 20:01

Pour le peu que j'en sais, un dirigeant de Honda avait affirmé récemment que Stoner était le pilote qui utilisait le moins l'électronique, faisant plus confiance à son poignet connecté à son cerveau, pour régler la glisse et les différentes réactions de sa monture.

Sur un point de vue technique, rien n'empêche de penser que l'électronique peut être réglée de manière à être plus ou moins "présente"... puisque c'est de l'électronique.

En piste, l'on voit très souvent Stoner lever la roue avant, qui prend à cette occasion des angles impressionnants par rapport à la ligne droite.
Peut-être que cela lui a valu quelques déboires (usure prématurée des pneus), mais cela lui permet aussi, le cas échéant, de mettre plus de watts et de faire mieux, ponctuellement, que ce que l'électronique lui permettrait.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 20:27

Un ptit coup de frein arriere quand l avant leve est peu etre plus efficace que le capteur qui coupe la puissance...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 20:50

dd1 a écrit:
mais cela lui permet aussi, le cas échéant, de mettre plus de watts et de faire mieux, ponctuellement, que ce que l'électronique lui permettrait.

Si c'est bien réglé, ce n'est pas possible.

L'électronique coupe quand l'avant se lève. Si ce n'est pas l'électronique, le pilote est obligé de le faire, car plus ça monte, plus ça a tendance à monter encore. Donc l'avantage du anti-wheelie, c'est qu'il est capable de régler en sorte la que roue avant reste à 2cm de la terre. Si tu regarde bien le vidéo embarqué de Stoner, tu vois que l'électronique de Lorenzo était à pile.

Alors, si Stoner a pu accélérer plus fort, c'est qu'il avait son centre de masse (de lui et sa moto) plus vers l'avant ou plus bas. D'abord, il est plus petit et plus léger, mais il se peut aussi qu'il ait choisi de régler sa moto un peu plus basse. Ce qui lui coûterai dans les entrées et normalement dans les sorties de courbe, mais comme il en a l'habitude d'avoir piloté la Ducati...

Ou bien qu'il se soit cramponné sur le "réservoir" à mettre ses poids plus vers l'avant.

Autre chose pour les journalistes : si ce n'est que question de puissance, comment que Stoner s'est fait doublé de Spies au départ ? Spies était carrément devant à l'arrivée sur T2, mais Stoner l'a repris avant la sortie comme c'était un poireaux ...
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Lun 30 Juil 2012 - 21:30

Un mot sur le dépassement car je viens de voir les images: je suis d'accord avec Eric concernant tout ce qu'il dit (dans ce topic :p). De plus, au niveau trajectoires, j'ai vu un dépassement très classique: on voit stoner se placer très à l'extérieur en entrée de virage, prendre la corde tard pour pouvoir faire une belle accélération et prendre un maximum de vitesse pour la ligne droite.

Ceux qui ont doublé des cylindrées supérieures "à l'accélération" connaissent tous le tuyau. Du classique!
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Jeu 2 Aoû 2012 - 10:57

Nouvelles images (embarquées) du dépassement.

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A 32'33"
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   Jeu 2 Aoû 2012 - 23:03

S'il sort du virage plus rapidement, il ne m'est pas évident... scratch
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.   

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[MotoGP] Comment Stoner a doublé Lorenzo à Laguna Seca.
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