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 [CEV] Sélection Equipe de France Espoir

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t2

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 8 Aoû - 15:48

kevin a écrit:


enfin bref tampi on se contentera de faire de meilleur chrono avec des moto de "route" et on verra bien si quelqu'un le remarque!


Attention KEVIN les pilotes 600 ont roulé plus vite avec leur propre moto qu'avec la moto 2.
Idem pour les pilotes 125 qui ont roulé plus vite qu'avec la moto3 normal le temps d'adaptation.
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 8 Aoû - 15:51

Franchement il n'y a aucune autre sélection que la Red Bull rockies Cup qui donne réellement la chance à un pilote désargenté de réussir, le seul critère: avoir entre 13 et 15 ans au moment des sélections et après pour les autres plus vieux faire la Pirelli, savoir faire le dos rond, avoir une copine avec des atouts comme celle de Melandri etc...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 8 Aoû - 15:53

On sait trés bien qu ' Ales n' est pas propice aux chronos .
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 8 Aoû - 16:09

Et puis pour rassurer les non invités, c'est pas la panacée cette sélection pour aller faire une ou deux courses en CEV, pour brosser le tableau le ou les sélectionnés vont aller directement dans la cage aux lions et se faire dépecer par les autres sauvages qui ont un niveau de roulage à la hauteur des heures de roulages et de compétition dans les fesses alors que le selectionné aura peut être une ou deux journée d'entraînement histoire de se mettre la moto en main avec la pression de ne pas tomber, comment peut-on rouler vite en faisant attention de rien casser, c'est pas possible, y a qu'à voir ce qu'à fait Greg Di Carlo l'un des premier invités à avoir roulé sur la moto 2 EDF, pas assez de roulage, la cage aux lions, la moto en cube, hope la trappe, si le pilote n'ai pas aiguisé au moins une demi saison sur une moto il ne peux pas faire des miracles, n'est pas Baz qui veut....et même si il a le logo FFM sur son casque c'est Morillas qui a affûté le pilote (pas sur une ou deux épreuves)
Pour le moment il n'y a que Alan Techer qui a bien tiré les marrons du feu de la FFM
Ce n'est qu'un avis personnel
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 5:22

DAD#21 a écrit:
n'est pas Baz qui veut....et même si il a le logo FFM sur son casque c'est Morillas qui a affûté le pilote (pas sur une ou deux épreuves)
Pour le moment il n'y a que Alan Techer qui a bien tiré les marrons du feu de la FFM
Ce n'est qu'un avis personnel

Je partage completement ton avis !

Loris Baz = Ecole Morillas, usé du cuir en CEV 125 pour ensuite prendre une ou deux années sabatique pour ne faire que du roulage 600, le plus souvent possible sur des circuits du 600 WSTK.

Alan a parié sur la FFM (50cc educatif, minibike académy, challenge de l'avenir, courses en 70 CMV, 125 CEV et était à tous les rdv/stages FFM) et a gagné sa place à la force du travail, bravo à lui !

Selection EDF = Vente d'engagements pour le Challenge de L'avenir et le 600 Pirelli
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 7:11

Qui croit en la FFM pour continuer sa carrière en sera pour ses frais ! Ces stages ne servent qu'AB qui justifie ainsi son rôle de formateur sans former quiconque.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 7:35


Avant d'être aussi tranchant, il faudrait peut être en savoir plus, se poser des questions plus constructives.
C'est pas un peu facile de se cacher derrière un clavier et un pseudo, accuser sans citer précisément (AB?), sans connaître les objectifs poursuivis, les moyens mis en oeuvre...?
Les donneurs de leçons sont rarement des personnes qui agissent, ou alors qu'elles se découvrent, et là on peut éventuellement comparer.
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 8:54

THIROB a écrit:


Selection EDF = Vente d'engagements pour le Challenge de L'avenir et le 600 Pirelli
Tout est dit la dedans, il n'y a pas de vraie pêche ou selection de talents dans le reservoir de pilotes Francais, il n'y a que pêche dans ces 2 promotions avec une petite exception peut-être.
Donc on ne peut pas dire qu'il il y des recruteurs expérimentés qui pourrait voir loin comme à la Red Bull ou malgré tout (je parle pour nous, Florian Marino entre autre) où la première année on ne peut pas dire qu'il a fait des miracles (10) mais ce qu'ils ont notés c'est la capacité de progression du pilote, quand j'ai rempli le formulaire d'inscription à la Red Bull, Florian venait d'avoir 14 ans et remporté tout juste une course de junior Cup (la moto avec tout juste 11 bouriquos) et il n'avait jamais mis le cul sur une 125 RS, il avait qu'une mauvaise Conti qu'on avait essayé sur un circuite de kart.
Concernant Alain Bronec pour notre part il a été super avec Florian mais les ordres viennent d'au dessus lui n'a pas le pouvoir de dire "Jacques, regarde ce jeune c'est un avion, faut le suivre", il y a qu'a regarder Fabio Quartararo, inconnu des medias Francais et non reconnu je dirais par la FFM, pourtant le papa de Fabio connaissant bien AB, ce dernier n'a pas le pouvoir de dire qu'il faut couver cette pousse de champion, pourquoi ? simplement parceque ce dernier n'a pas de licence Francaise et cours uniquement en Espagne, par contre Alzamora lui s'y intérressé, il a le telephone du papa dans son calepin, evidement il ne fait peut etre pas partie des instances federal Espagnoles l'Emilio mais il n'y en existe pas comme en France.
Pour les autres n'ayant pas eu ce parcours dessiné et voulu par son papa , comme pour Morillas avec Baz / Guarnoni, pourquoi ne pas donner la chance avec des vrais scrutateurs et suivre aussi quelques jeunes talents qui n'ont pas les moyens d'un Baz ou autres de pouvoir continuer, personellement nous nous avons été abandonnés par la FD à un moment charnière de la carrière de Flo, pourtant avec le peu de roulage qu'il avait Flo avait prouvé qu'il pourrait rouler plus vite mais sans roulage, on stagne, les pilotes me comprendrons.
Il manque à la FFM un vrai suivi de talent et je pense qu'ils n'ont pas envie de recevoir de leçons de quiquonque, sélectionner c'est bien, suivre c'est mieux et donner sa chance à tous les pilotes Francais c'est encore mieux.
Je ne parle qu'en mon nom, pas celui de mon fils (je ne prend plus de décisions pour lui) car je l'ai encore amer que l'on nous ai laissé sur le bord de la route, heureusement pour Flo d'autres ont pris le relais abandonné par la FFM
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 9:11

+1 avec mon cher DAD, car meme si Rob1 n'a pas le niveau de Flo, nous avons beaucoup partagé et vu.
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 10:57

Marc a écrit:
Vu qu'officiellement, on n'a pas les noms, ça paraît difficile d'avoir le moindre chrono...

lol!

Cependant, si je ne dis pas de bêtise, la Moto2 aurait tourné dans les 1.18...
Et une moto3 ( pas FFM) en 18.0 alexis a roulé en 19.7..
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 11:16

Marc n' a pas le nom donc pas de chrono , toi Jordan tu as le chrono 18 0 donc le nom , puisque tu as Alexi en 19 7 , il a dû rester coincé dans ton clavier .
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 16:50

Pas sur que je me fasse des amis...

Aider c'est bien, mais un seul mérite d'être aidé : un futur champion du monde... Aider les autres, c'est alimenter le ventre mou du classement et à plus ou moins long terme fabriquer des encore plus frustrés.
Puisque le nom de Stoner a été cité, je vous renvoie à une interview parue récemment dans ces pages et évoquant sa frustration d'avoir voulu aider des jeunes en qui il n'a pas trouvé de motivation suffisante... Les déceptions suite à des sélections, ne sont pas que des erreurs des sélectionneurs elles peuvent aussi tenir à des personnalités dont le "fighting spirit" s'use quand l'on s'en sert.

Reste donc le bon vieil adage : "Aide toi et le ciel t'aidera...".
Il faut donc (à mon sens) se donner les moyens de détecter un talent vraiment exceptionnel, mais par nature c'est rare : pas sur qu'il s'en présente un tous les ans. pour tous les autres quoique l'on fasse, ce sera dur, très dur: a moins de s'en tenir à la sagesse Louistiti

Je parle avec beaucoup d'autorité, car il est bien évident que je n'ai aucune compétence en ce domaine...
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pol



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 17:43

J'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi beaucoup de personne ici s'acharne sur le dos de la FFM... Réaction typiquement française peut être, qui force les gens à critiquer tout ce qui touche à la politique quand sa ne va pas en leurs faveur..? Ces en fait pour moi un peut décevant car vous oublier, et m'étais dans le même panier, les gens qui travaillent dure pour organiser ce genre de détection qui sont de toute façon éternellement critiquer alors que ( pour une fois ) la FFM mais en place des choses intéressant.. Au final ces jamais assez. Oui pour être sélectionner il faut rentrée dans des critères bien précis. Sauf que j'ai l'impression que beaucoup critique cet façon de faire sans au final savoir comment cela fonctionne. Sa tourne en rond et personne ne comprend et préfère dire que de toute façon ( AB est nul ) et la FFM les voles.. Un peut bizarre à mon gout, je défend personne, et personne est parfait. Mais des gens travaillent dure pour essayer de faire avancer les choses en tout cas même si vous ne le voyer pas. l' EDF ne fais pas de miracle mais à au moins la chance d'exister..
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Toop



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 18:00

"La chance d'exister" ne se suffit pas en soi

... encore moins si tu te compares aux autres, c'est une compétition au delà de la sphère nationale et non pas du clientélisme à la petite semaine ( sport favoris français, décrié, dévoué .... mais pourtant bien pratiqué dès que possible )


Alors, dans ce contexte "particulier" pouvons nous nous plaindre d'être une nation "inexistante" ?
ou bien devons nous nous taper sur le bide, tel Obélix après un bon gueuleton ?



(du haut de mes 30 ans de sport en france, je dois au moins avoir de quoi écrire un livre, peut être même deux )


Dernière édition par Toopack le Jeu 9 Aoû - 18:36, édité 1 fois
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Didier Egea



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 9 Aoû - 18:15

jmdonnat a écrit:
Pas sur que je me fasse des amis...

Aider c'est bien, mais un seul mérite d'être aidé : un futur champion du monde... Aider les autres, c'est alimenter le ventre mou du classement et à plus ou moins long terme fabriquer des encore plus frustrés.
Puisque le nom de Stoner a été cité, je vous renvoie à une interview parue récemment dans ces pages et évoquant sa frustration d'avoir voulu aider des jeunes en qui il n'a pas trouvé de motivation suffisante... Les déceptions suite à des sélections, ne sont pas que des erreurs des sélectionneurs elles peuvent aussi tenir à des personnalités dont le "fighting spirit" s'use quand l'on s'en sert.
Reste donc le bon vieil adage : "Aide toi et le ciel t'aidera...".
Il faut donc (à mon sens) se donner les moyens de détecter un talent vraiment exceptionnel, mais par nature c'est rare : pas sur qu'il s'en présente un tous les ans. pour tous les autres quoique l'on fasse, ce sera dur, très dur: a moins de s'en tenir à la sagesse Louistiti

Je parle avec beaucoup d'autorité, car il est bien évident que je n'ai aucune compétence en ce domaine...

Je pense que l'on devrait faire les sélections à la naissance par des prélèvements d'ADN.
Une piste peut-être: les chimpanzés sont beaucoup plus précoces que les humains; c'est peut-être là qu'il faut chercher les futurs champions.
Les courses seraient composées d'un pilote: le champion du monde, les autres n'ayant pas besoin de se présenter.
Stoner n'aurait pas pu du être aidé par la fédé; il chutait beaucoup trop! Ceci dit, la fédé fait des progrès à mon sens ou du moins elle cherche des solutions.
Sur ce,
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 11:44

Tiens, justement, à propos d'âge, au hasard, d'une conversation, j'ai eu connaissance d'un des facteurs que j'évoquais comme probables bien qu'inconnus de nous: les pré-sélectionnées ont entre 16 et 17 ans.

Ça calme, hein?



Donc, "jeunes espoirs" de 18 ans et plus, vous êtes trop vieux pour que l'on mise gros sur votre avenir!
Désolé pour le coup au moral!

lol!

Ceci dit, en Espagne, on détecte encore bien plus tôt, comme le faisait remarquer justement DAD21.
Cela viendra peut-être progressivement en France, et ce ne serait pas une mauvaise chose.



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 12:06

Ci dessous un extrait de ce lien: http://www.ffmoto.org/download/parcours-excellence-sportive-vitesse-2012/2C82BBA1-550EA50A-3DB63DB6-2ED62270

Nul part il n'est donne d'age maxi, ca me conforte dans ma pietre opinion de la FFM.

Edité par Marc (diffamation)

Modalités de sélection
Public concerné :
pilotes âgés de 14 ans minimum pour la Moto3 et 16 ans pour la Moto2,
participants du Championnat de France Superbike Moto3 ou d’un championnat 600cc 4 temps national ou international.
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kevin

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 12:47

et oui! c'est comme ca! et c'est bien domage!
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 13:29

Kévin, je comprends bien ta frustration, mais tu as quel âge?

Jeff64, je ne comprends pas ta réaction ni le manque de cohérence que tu évoques entre les textes et la réalité.
Ils ont visiblement choisi les plus jeunes espoirs et je trouve ça plutôt très bien.

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 13:43

24ans! moi je trouve ca domage car nos parent n'avaient pas forcement les moyen de nous faire faire de la moto plus jeunes! donc (dans mon cas en tout cas) il m'a fallu attendre de travailler pour pouvoir vraiment commencer!

je pense juste qu'il pourrait invité même les "vieux" au cas ou... quitte a prendre l'age en considération lors de la sélection finale!
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 15:41

Sérieusement ... C'est du n'importe quoi ... Toute l'histoire BRONEC (autant dire son nom, ça fait moins couille molle derrière son clavier) et la FFM.

Je fais parti des abrutis qui passent leurs temps à faire que la prestation du CIP pour la FFM soit correcte. L'an dernier je me suis battu pour les sélections, pour éviter d'amener des gosses en CEv sur une moto qu'ils ne connaissent pas, je me suis battu pour faire venir des mecs de GP pour montrer des références (Aegerter qui ne roule presque jamais à Ales à fait un 16.5 en une dizaine de tour). Je me bats pour que le matériel soit de qualité et mettre en place les mêmes outils de travail que j'utilise enGP.

On sélectionne que des jeunes qui roulent pas vite? Et alors, Puig à selectionné un gosse qui n'avait même pas l'âge légal (Pedrosa) idem pour Lorenzo.

On fait ce qu'on peut avec l'argent qu'on nous donne... Qui casse paye? Me faite pas rire, si on fait ça, le pauvre Di Carlo ne pourrait plus rouler pendant longtemps, il a tout de même plier 'juste' 3 châssis.
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kevin

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 16:16

on ne dit pas que c'est mal fait ou autre chose! je dit tous simplement pourquoi écrire dans les publicité de cette détection que des pilotes seront sélectionné dans tel et tel championnat alors qu'au final il viennent seulement des "formules très cher" de la ffm? dans ce cas autant le dire directement! et si qui casse paye te fait rire et bien rigole! je parlai pour la sélection pas pour les courses! après si on ne peut rien dire et qu'il faut dire qu'on est d'accord avec tout ba ok!

donc je retire ce que j'ai dit et: c'est trop bien les sélection ffm équipe de france espoir
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 16:32

Endrecar, on comprend très bien ton point de vue, au regard de ton implication et de ta passion.
Cependant, avec un peu de recul, il est normal qu'il y ait "discussion", celle-ci étant alimenté par une certaine ignorance des critères requis et liée à la nature même d'une sélection.

En caricaturant, à la fin de l'opération, on aura des centaines de mécontents et UN heureux élu.
C'est somme toute assez normal, tout comme c'est normal de trouver quelques réactions ici.
Sinon, ce ne serait pas un forum...



Je souhaite simplement que vous découvriez une "pépite" qui nous fasse vibrer un peu par la suite.
Mais ça, seul l'avenir nous le dira...



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 16:40

Marc a écrit:


Je souhaite simplement que vous découvriez une "pépite" qui nous fasse vibrer un peu par la suite.
Mais ça, seul l'avenir nous le dira...


Et la critique est constructive pour s'améliorer, nobody is perfect
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Ven 10 Aoû - 16:41

La différence de taille vois tu, c'est que personne ne paye plus si il y'a des chutes. Donc l'an dernier c'est BRONEC et lui seul qui a payé le matériel cassé.

Je dis pas que c'est parfait, je dis juste que tout les ans on fait des efforts et tout les ans les gens bavent. Au début c'était la moto2 ça va être un championnat pourri, après c'est les team français laisse pas assez de place aux pilotes français, maintenant on sélectionne que des jeunes...

Sérieusement prenez le temps de relire le forum... Yen à beaucoup ici qui passe leur temps à cracher sur la ffm, sur la dorna, sur les gp, sur les team français, sur BRONEC... Tout est de la merde pour vous... Si tout ça vous est si insupportable, personne vous interdit de regarder le football.

Pas une fois vous pouvez dire 'Tiens ça c'est un truc cool, ça garde la France et les français sur la scène internationale, ça donne leur chance à des gosses qui ne l'auront jamais...'
Alors oui il y'a toujours des trucs à améliorer, je comprend l'enervement vis à vis du promosport... Faite vous entendre plutôt que de baver derrière un clavier. Si il y'a le promosport à ales, allez voir les gens concerné, vendez votre cause sans insulter les gens (à la française quoi!) et si l'herbe est plus verte ailleurs faut pas hésiter, la FFM c'est pas la seule filière.
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   

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