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 [CEV] Sélection Equipe de France Espoir

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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:40

@JPCG06 et des brouettes, il faut que tu passe par la présentation si tu veux pas que l'inspecteur Harry te taille les oreilles en pointes
Parce que sur ton 1er message on sait même pas que t'es le père de ton fils et vice versa, welcome sur Pit Lane JP
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:07

DAD, vu le topic, JPCG06110, c'est pas bien difficile à deviner... Very Happy
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klod06

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:24

lol! Je crois bien le connaitre aussi
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Dim 9 Sep 2012 - 16:23

Clément, je vais te taper dessus!

lol!

Interrogés avant Albacete, les hommes travaillant pour la Fédé croient vraiment dans le potentiel de Dylan; très jeune, réalisant de très bon freinages et ayant une très bonne vitesse de passage en courbe, il doit encore progresser sur la réaccélération, donnés télémétriques à l'appui.

J’appellerai pour avoir un retour sur Albacete.

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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Dim 9 Sep 2012 - 18:13

C'est qui les hommes travaillant pour la fédé?
Et tu crois qu'ils vont le suivre longtemps et réellement lui donner sa chance? Ou bien faire comme avec Di Carlo, Guillaume Raymond, Richard, Lucas, Louis...... etc etc etc, c'est à dire "viens faire une (des fois 2) course avec nous, et tu diras aux gens qu'on est gentil" et ensuite "au revoir" ?
Mon avis, qui vaut ce qu'il vaut, est qu'il est totalement inutile de faire rouler un pilote inexpérimenté et sur 1 ou 2 courses dans le meilleur championnat national du monde. Un pilote a besoin de temps, d'être entouré par des personnes de confiance, et d'évoluer dans un championnat de son niveau, au risque de rien comprendre et de se poser les mauvaises questions, ou pire de prendre des risques inconsidérés pour suivre le rythme, se blesser et perdre confiance.
Tu avais surement lu l'interview de Locatelli sur la filière italienne, extrêmement intéressant. Eux ont compris. Ce qu'à l'air de faire la fédé pour l'instant ne va pas réellement dans le même sens...
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Dim 9 Sep 2012 - 21:21

C'est ce que je pense est dit sur un autre post, malheureusement aucune réelle conviction à amener et suivre un jeune jusqu'au plus haut niveau sur un long terme.
Espérons que nous ayons tord de penser ça pour les nouveaux élus
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quentino

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 2:04

Je crois qu'en fait ce qui reste une énigme pour tout pilote ayant touché au haut niveau tel que celui du CEV est, quelle est la véritable démarche de la Fédé pour ces séléctions?

Lorsque tu sélectionnes un pilote inconnu mais qui a un gros potentiel, la démarche est louable, mais tu sais qu'il ne va pas exploser en une course surtout sans connaître ni le circuit, ni le championnat, ni la moto. Il faut alors entamer une démarche de construction comme celle que fait Nicolas Dussauge avec Loris Cresson, Jules Danilo, ou même Livio Loi dont le travail a porté ces fruits récemment. Mais cette démarche est longue et couteuse, et ne peut être efficace si on ne fait que les deux dernières courses du CEV et pas de roulage. En cela pour moi le choix est incompréhensible.

Une excellent décision pour moi avait été de prendre Louis Bulle, qui est un pilote rapide, ayant fait ces gammes sur plusieurs championnats mais maitrisant le haut niveau depuis plusieurs saisons, et qui en plus est sympathique ce qui n'est pas négligeable lorsqu'on veut faire la promotion d'une fédération.

En résumé, à mon sens, la sélection n'est pas vraiment le plus gros problème, le plus gros problème est de savoir dans quel but cette sélection est faite? Est ce pour former un pilote qui n'a pas encore fait ces preuves mais en qui on croit? Si oui, le faire rouler sur seulement deux courses dans le championnat national le plus relevé d'Europe est incompréhensible et très con. Est ce pour promouvoir notre fédération ? Si oui, alors l'idée de sélectionner Louis Bulle était excellente et je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas continué dans cette direction...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 2:19

Pas faux Quentin , mais revenir à une équipe de France , toute la saison , le choix de Louis Bulle et bon aussi Lucas Maillas , David Perret et d' autres , on a un champ. SSP de niveau correct en France .
L' équipe de France et une vrai , avait était fait dans le passé et de trés bons pilotes en sont sortis , allez donnez les noms
Je pense que Marc va raller , on revient doucement au sujet " selection équipe de France "
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 2:36

Très intéressant, Quentin!

Peut-être (mais il s'agit là d'une simple supputation) que la Fédé offrent une chance aux deux pilotes, non pas de faire de bons résultats en CEV, mais juste d'être "validés" comme "prometteurs" et, le cas échéant, si une opportunité se présente (à l'image d'Alan Techer) de continuer l'aventure au CIP ou auilleurs.

Cela ressemblerait à certains systèmes de recrutement, en moto ou en auto, qui existent déjà, où les pilotes roulent "ailleurs" pour faire leur expérience.
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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 10:30

Marc? S'il te plait... :)
Depuis quand on valide des pilotes comme prometteurs? Ca veut rien dire.
"Bon, lui il est prometteur, il a pris 4,5 sec en CEV mais il connaissait pas le circuit ni la moto ni le team, donc c'est prometteur. On reviendra vers lui plus tard." Et pendant ce temps il aura fait quoi ce pilote? Peut-être qu'il sera plus prometteur, peut-être qu'il aura construit autour de lui une équipe et qu'il n'aura plus besoin de la fédé (ou plutôt de leur team. En ce qui concerne leur argent sûrement, mais pas besoin de lui faire faire une course pour savoir si il mérite un soutien financier...), peut-être qu'il jouera au tennis ou qu'il sera parti en Erasmus au Qatar ou en Argentine?? Qui sait???
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 13:14

Marc a écrit:
Clément, je vais te taper dessus!

lol!

Interrogés avant Albacete, les hommes travaillant pour la Fédé croient vraiment dans le potentiel de Dylan; très jeune, réalisant de très bon freinages et ayant une très bonne vitesse de passage en courbe, il doit encore progresser sur la réaccélération, donnés télémétriques à l'appui.

J’appellerai pour avoir un retour sur Albacete.


Pas sûr que quand on prend 5 secondes il n'y ai QUE l'accélération à travailler...et sans rien enlever à Dylan qui, je n'en doute pas, roule très vite, il y a quand même 9 pilotes devant lui au championnat pirelli ( 42 points donc plus de 100 points de retard sur Bertin)...
Comme je disais, je ne doute pas du tallent de Dylan mais dans ce cas on le prend en début de saison et on l'encadre comme il faut et durablement, pas en fin de saison du championnat le plus dur du monde quand tout le monde à le rythme..
Nouvelle aberration de la FFM.
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quentino

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 13:58

Jordan je veux des droits d'auteur lol!

quentino a écrit:
Je crois qu'en fait ce qui reste une énigme pour tout pilote ayant touché au haut niveau tel que celui du CEV est, quelle est la véritable démarche de la Fédé pour ces séléctions?

Lorsque tu sélectionnes un pilote inconnu mais qui a un gros potentiel, la démarche est louable, mais tu sais qu'il ne va pas exploser en une course surtout sans connaître ni le circuit, ni le championnat, ni la moto. Il faut alors entamer une démarche de construction comme celle que fait Nicolas Dussauge avec Loris Cresson, Jules Danilo, ou même Livio Loi dont le travail a porté ces fruits récemment. Mais cette démarche est longue et couteuse, et ne peut être efficace si on ne fait que les deux dernières courses du CEV et pas de roulage. En cela pour moi le choix est incompréhensible.

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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 14:28

+1 avec Clément, Jordan et Quentin !
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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 16:03

Jordan75 a écrit:

Pas sûr que quand on prend 5 secondes il n'y ai QUE l'accélération à travailler...et sans rien enlever à Dylan qui, je n'en doute pas, roule très vite, il y a quand même 9 pilotes devant lui au championnat pirelli ( 42 points donc plus de 100 points de retard sur Bertin)...

Euh, non, force est de constater qu'il ne roule pas très vite. Il roulera peut-être très vite plus tard, et je lui souhaite, mais pas encore.

Merci Thirob, heureusement que t'es là pour distribuer les bons points, car on en a pas beaucoup. Ni d'avis contraires ou critiques d'ailleurs... Ce qui serait sûrement productif (et amusant). Il est loin le temps des grandes querelles entre forumeurs où tout sujet sur les décisions fédérales ou résultats des français à l'étranger faisait s'enflammer le forum à en faire sauter Marc de sa chaise (ou de son Tmax)

Pour reprendre la devise du Figaro (et non pas la Une de Libération) : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur - Beaumarchais" :)
Et honnêtement, si ils font un jour un truc bien, je serai le 1er à le dire!


Dernière édition par Clément le Mar 11 Sep 2012 - 0:06, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 17:49

Clément a écrit:
Ni d'avis contraires ou critiques d'ailleurs... Ce qui serait sûrement productif (et amusant). Il est loin le temps des grandes querelles entre forumeurs où tout sujet sur les décisions fédérales ou résultats des français à l'étranger faisait s'enflammer le forum à en faire sauter Marc de sa chaise (ou de son Tmax)

Ben si, regarde; ça a pas mal ferraillé sur le topic des sélections et ici non-plus, on n'est pas vraiment d'accord!



Perso, j'ai tendance à défendre ceux qui font ce qu'ils peuvent, avec les limites (principalement financières) imposées par la Fédé.
Après, on peut toujours critiquer ce que fait la Fédé (et là il est vrai que l'exemple italien devrait en être un) mais je ne suis pas compétent pour cela, n'ayant aucune idée des moyens dont ils disposent...

Et puis, si on critique la Fédé, je suis sûr que ton père va revenir ici nous raconter ses bonnes histoires et , là, mon coeur n'y résistera pas!

lol!
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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 18:57

Oh non, il en a maintenant plus rien à faire!
J'ai jamais aimé les personnes qui passent leur temps à critiquer. Mais je crois que pour eux on peut, car ils n'essayent rien, et ce qu'ils font est très souvent mauvais... C'est ni de la mauvaise fois, ni de la jalousie (j'ai dû l'affronter assez souvent), ni des critiques faciles, juste une réalité très difficilement défendable!
La fédé est le seul décideur dans ce sport en France, elle a quasiment tous les pouvoirs, alors non, on ne peut pas exiger que le minimum ou avoir de l'indulgence indéfiniment, mais de la qualité, avec les moyens mis à disposition.
Allez, pour défendre un peu mon père, à l'époque où il essayait de se bouger, et pas avec les moyens de la fédé, il a monté une équipe pour faire rouler un certains Tibério (qui gagne le championnat national à 15ans et termine je crois dans le top3 de l'open avec une moto stock cette année là, avant de filer chez Alberto Puig et de gagner en mondial SSP), l'année d'après c'est au tour de Mike et Alexis (pas besoin de les présenter)... et ce avec un soutien de la fédé quasiment inexistant, même si, car il était trop gentil, c'était écrit en gros partout. Ensuite il a lâché l'affaire, et c'est devenu le challenge de l'Avenir, qui a préféré la quantité à la qualité, en sortant des pilotes bcp moins souvent...
Donc on remarque que malgré leurs dires, c'est pas la fédé qui a sorti les derniers pilotes français, mais plutôt des personnes à fortes volontés faisant des choses de qualité sans forcément beaucoup de moyen au départ. (on peut aussi citer Jules, Johann, les pilotes d'Adrien Morillas...)
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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 23:54

Et merde, la réaction n'a pas tardée à venir. Je viens de recevoir ce message de la part de la FFM qui n'accepte pas mes critiques...

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Lun 10 Sep 2012 - 23:59

Bon humour Clement , tu es chaud en ce moment , moi j' ai arrété de donner mes idées sur ce sujet sans fin ( pour le moment )
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mar 11 Sep 2012 - 0:03

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quentino

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mar 11 Sep 2012 - 0:30

Clément a écrit:
Et merde, la réaction n'a pas tardée à venir. Je viens de recevoir ce message de la part de la FFM qui n'accepte pas mes critiques...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oh putain Jacques Bolle, je l'avais pas reconnu . C'est vrai qu'il est loin le temps où l'équipe de France jouait la gagne en IDM au Sachsenring, roulait en 42 à Valence dans la dernière manche du CEV avec 80 pilotes au départ dont 15 de GP et faisait malgré tout bonne figure. Depuis quelques années, tout ceci c'est transformé en mascarade où la sélection des pilotes se fait en fonction des intérêts de chacun mais pas dans le but de faire des résultats. Même les pilotes aujourd'hui ne savent pas pourquoi ils sont sélectionnés, il n'y a aucune logique et un weekend en CEV ressemble plus à un cadeau qu'à la récompense d'une saison réussis et de bons résultats. Je pense qu'il est bon aussi de dire ces choses car certains pilotes perdent confiance et ne croient plus en eux simplement parce qu'une année ils méritaient la sélection mais la Fédé a décidé que ce n'était pas un pilote "prometteur", mais seulement un pilote rapide (ce qui est quand même le but de ce sport), et ces pilotes là doivent bien comprendre qu'il n'y a aucune logique dans la sélection et que tout ceci se passe finalement en dehors des circuits.
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mar 11 Sep 2012 - 13:00

"Casse-toi, riche pauvre c... Clément!"

lol!

Bonne nouvelle que tu sois exilé en Argentine; tu vas pouvoir participer davantage...



Et vas un peu traîner du côté de l'autodrome Juan et Oscar Alfredo Galvez!

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mar 11 Sep 2012 - 13:25

Clément a écrit:
Bon je laisse tomber ce sujet, je bosse mes cours (je suis en Argentine) pour progresser en Espagnol, et monter une filière en Espagne avec des pilotes français quand j'en aurai les moyens.
Bah oui, c'est bien beau de tritiquer mais faut aussi se bouger :)
En tout cas, et ça se confirme d'années en années (et c'est pas ma saison passée en FSBK avec Jules qui m'a prouvé le contraire) (et c'est pas de Bol), tant que ce sont les mêmes personnes aux postes importants, ça bougera pas en France, alors exportons nous!
Je prends ma valise, mon Rothko et je me casse lol!

En tout cas, moi, j'aime bien tes critiques/tes avis !
Et surtout très content d'avoir de tes nouvelles, mais tu ne devais pas être en Australie ?!
Elle est belle la vie quand il n'y a plus à se prendre la tête avec trois francs six sous pour savoir où aller rouler..... ;-)
Enjoy !
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Invité



MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 12 Sep 2012 - 4:22

Sans connaître ou reconnaître tous les intervenants de ce sujet, je comprends que vous êtes ou avez été très impliqués dans ces sélections équipe de France.

A ce titre, comment verriez vous ces sélections et pour quel type d'équipe de France?

Juste une remarque sur le pouvoir dominant de la FFM sur notre sport. C'est nous tous qui lui avons donné comme pour toutes les autres fédérations sportives. Le sport en France est encadré par un ensemble de lois qui découlent et amendent la loi Mazeaud de 1975 (si ma mémoire est bonne pour la date) qui donne le monopole de toute organisation sportive (pratique loisir et compétition) aux fédérations nationales via des clubs affiliés ou directement. Ces clubs doivent répondre à des critères établis par ces lois et amendés sport par sport par les fédérations respectives. C'est l'affirmation de l'Etat dans l'encadrement du sport en France, sans lui point de salut. Les dérogations sont pour les organisations scolaires-universitaires, du travail (FSCGT par ex) ou de "mouvements d'idées" (UFOLEP par ex) mais elles doivent se conformer aussi à une partie de ce cadre législatif et sont aussi soumises à un ministère de tutelle.
La FFM comme les autres fédérations nationales sont les bras armés de l'Etat et en tant que tel exerce un pouvoir dominant et sans partage mais ce sont les électeurs qui l'ont voulu ainsi en élisant des députés et des sénateurs qui ont proposé et voté ces lois. Ce son donc nous qui l'ont voulu!
Ensuite que les dirigeants de ces fédérations soient comme ci ou comme çà est un autre sujet. Mais il faut quand même garder à l'esprit qu'ils agissent dans un cadre très contraint que nous avons voulu.

Il n'en est pas de même en Italie, Espagne ou Allemagne.
En Allemagne, nombre des compétitions sont organisées en dehors de la fédération allemande et non des moindres. Certains organisateurs sont privés et ont leur propre filière de pilotes. Comme en Espagne d'ailleurs, je crois.
On en arrive à des incongruités : un organisateur privé allemand peut organiser une compétition sur un circuit français sans aucun accord de la FFM alors que c'est impossible pour un organisateur français. Il trouve une assurance et a l'accord de la préfecture si il interdit le public (en fait, ne pas faire payer l'entrée et ne pas faire de publicité).
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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Mer 12 Sep 2012 - 18:56

Rosenoir, nous sommes d'accord.
Mais là n'est pas le problème.
En plus moi j'ai rien choisi j'étais pas né en 75 lol!
En tout cas, ce qu'on a pas choisi, c'est notre président de fédé. Et quand on sait que la moyenne d'âge des votants doit être de 60 ans (j'ai rien contre les personnes âgées), qui votent plutôt pour leur pote que pour ses idées (où alors pour ses idées totalement dépassées), voilà une autre piste pour comprendre l'immobilisme total de la chose...
Le problème ne réside pas seulement dans les sélections, mais surtout à la base de la pyramide... (et maintenant même en haut de la pyramide, c'est dire le chantier).
Si la base est bonne, t'as limite pas besoin de faire des journées de sélections... En Espagne, les meilleurs des championnats pré-GP roulent assez vite pour accéder au CEV l'année d'après en 125 et être devant. En Allemagne, ils ont de bonnes formules sur des Aprilia 125 de route ou des Honda NSR je crois, en Italie un bon championnat de pocket, des coupes de marques, Gresini qui monte sa filière... Bref, les meilleurs de ses coupes sont souvent très bons.
Nous on a plus rien, plus de Junior Cup, plus de Minibike Academy, plus de coupe Conti... (les 3 coupes ayant apportées nos derniers très bons pilotes). Les jeunes pilotes ne peuvent plus évoluer correctement, et on ne peut plus les repérer non plus.
Les sélections doivent être faites si on veut accompagner un pilote au moins un an (vraiment minimum), pas pour 2/3 courses en fin de saison. Donc soit on met des moyens pour recréer une structure fédérale (avec une équipe technique compétente et un entourage pédagogue) pour rouler sur tout un championnat et des courses étrangères, soit on se contente de financer des pilotes (et/ou team) dans des teams qui tiennent la route. Mais ce qu'ils font en ce moment, c'est je pense de l'argent foutu en l'air
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [CEV] Sélection Equipe de France Espoir   Jeu 13 Sep 2012 - 0:53

Clément a écrit:
Rosenoir, nous sommes d'accord.

En tout cas, ce qu'on a pas choisi, c'est notre président de fédé. Et quand on sait que la moyenne d'âge des votants doit être de 60 ans (j'ai rien contre les personnes âgées), qui votent plutôt pour leur pote que pour ses idées (où alors pour ses idées totalement dépassées), voilà une autre piste pour comprendre l'immobilisme total de la chose...

Nous on a plus rien, plus de Junior Cup, plus de Minibike Academy, plus de coupe Conti... (les 3 coupes ayant apportées nos derniers très bons pilotes). Les jeunes pilotes ne peuvent plus évoluer correctement, et on ne peut plus les repérer non plus.
Les sélections doivent être faites si on veut accompagner un pilote au moins un an (vraiment minimum), pas pour 2/3 courses en fin de saison. Donc soit on met des moyens pour recréer une structure fédérale (avec une équipe technique compétente et un entourage pédagogue) pour rouler sur tout un championnat et des courses étrangères, soit on se contente de financer des pilotes (et/ou team) dans des teams qui tiennent la route. Mais ce qu'ils font en ce moment, c'est je pense de l'argent foutu en l'air

Je crois que tout est dit là. J'ai mis en rouge deux choses fondamentales qui n'ont jamais co-existé.
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[CEV] Sélection Equipe de France Espoir
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