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AuteurMessage
Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 9 Sep 2014 - 10:33

Je confirme la premiere ligne du GP d'Autriche 1971:

Ago,Pépé,Ravel ,of course puis Lothar John sur la Yamaha preparée par Fath,Molloy ,la Kawa H1R de GianPiero Zubani et la Linto de Pagani.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 9 Sep 2014 - 12:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salzbugring 1971

RECTIF : Le nom du photographe est FENZLAU !![/quote]

Alois Maxwald parti comme une balle de la dernière ligne (Linto N°29 à l'extrème droite) ne terminera pas
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 8:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Christian Ravel.
Source limburgracingteam.nl.
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 8:24

bonaventure a écrit:
Salzburgring '71 source Fb

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

bonaventure, je reprends ton image, Merci.

Beaucoup écartent Offen (pépé) comme le précurseur du frein à disque (qui freine) en course.

Qui est réellement le premier ?

Encore avec cette image, on peut voir qu'il y a été pour beaucoup...
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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 8:48

Il lui dit quoi Ago ? : "t'as oublié d'ouvrir le robinet d'essence" ??, "t'as la braguette ouverte" ??... Mystère...
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 12:30

justin a écrit:
bonaventure a écrit:
Salzburgring '71 source Fb

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

bonaventure, je reprends ton image, Merci.

Beaucoup écartent Offen (pépé) comme le précurseur du frein à disque (qui freine) en course.

Qui est réellement le premier ?

Encore avec cette image, on peut voir qu'il y a été pour beaucoup...
C'est bien avant.
Petit dossier photos prêt depuis un moment, passe mercredi prochain sur le FB Bike 70. Le premier disque (à câble), c'est une Douglas dans les années 20. 1966 Lyster, PROVINI... 1967 Mike HAILWOOD, le 50 Morbidelli de 1967, Alan BARNETT en 68...
AGO n'a pas découvert le frein à disque moto à ce moment (photo). MV a commercialisé une 600 avec 2 disques en 1966... Et surtout, il est évident que les essayeurs des services compétition tournaient sur les pistes des constructeurs avec des disques et que les pilotes d'usine se tenaient informés des progrès voire les essayaient. Et comme les AGO, SAARINEN et autres ne sont pas des ballots, et bien le jour où le disque a été plus efficace que le tambour (qui parallèlement a beaucoup progressé à la fin des années 60), figurez-vous qu'ils ont demandé à les avoir sur les motos de course.
Si vous avez d'autres photos pour compléter ce dossier pour mon "média de surface"*, surtout sur les années 50, merci.
* Facebook Bike 70. Des dizaines de milliers de personnes de plus de 20 pays y passent quelques agréables minutes deux fois par semaine, d'où ce nom que je lui donne de média de surface. Et quand on veut de la profondeur, il y a pit-lane :-)
Amitié
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 12:40

N 'oublions pas non plus la MV Agusta a frein a disque avant a commande mécanique qui est en photo dans le livre de bubu sur Agostini et la MV3 et qui est datée de 1965. (Monza)

Pour la Douglas je ne me souviens pas d'avoir vu un tel systéme, je sais qu'ils utilisaient un systéme ressemblant de loin a un disque : le frein a patins a gorge.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 13:00

je m'étais fendu d'un article sur les freins à disque dans café racer : personne ne l'a donc lu ? le frein à disque de la douglas en 1923 était un frein à patin agissant sur la circonférence de ce qui peut etre appelé un disque - un scooter lambretta en 58 et un 50 Göricke en 62 ont été des précurseurs puis il y a eu le frein campagnolo à commande par cable dès 1964 (sur le Mondial monneret puis la MV 600) - en course scheidegger utilise un frein à disque sur son side en 62 mais j'ai retrouvé la trace d'un side cariste anglais qui en a utilisé un en 59 - les premiers freins à disque hydrauliques opérationnels en moto étaient des airheart utilisés aux USA en karting montés aux USA et dès 64 sur la Benelli de Provini et en 65 adapté par colin lyster puis on a vu arriver des lockheed sur les rickman - les voitures utilisaient des freins à disque depuis la fin des années 50 mais les pinces étaient trop grosses pour etre utilisables en moto - c'est avec l'arrivée de la 750 Honda en 69 que le frein à disque s'est vraiment diffusé en course, d'ailleurs sur ses premières kawa coque offen utilisait des pinces et disques de honda
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 13:23

Merci Jacques.
Il y a par exemple Mike DUFF en 1966.
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http://www.michelle-duff.ca/webpages/makehasteslowly.html
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 13:33

Intéressant tout ça, un peu dans le même genre il est mentionné dans son bouquin que dés les années 50 Françis Beart a dessiné et (fabriqué ?) des jantes a batons, soit quelques 15 ans environ avant Peter Williams, je n'ai jamais cherché a en savoir plus et de toute façon je n'en ai pas le temps..

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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 14:07

À propos de jante à bâtons, la classique photo de Peter Williams.
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Jante à bâton toujours, en stock j'ai ça depuis un moment.
Journal "Bicycles and Tricycles" 1896.
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 14:12

La Douglas 1923 avec frein avant "type" disque.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 14:33

La Douglas est bien la seule vraie vieillerie que j'aimerais bien posséder


Kcnarf.


Ps: François, ta photo transpire les potentiels freinages de trappeur...
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 16:38

Oui, que d'efforts pour ressortir toutes ces preuves. De cette Douglas exposée au musée de l'Île de Man, c'est un disque certes mais (il n'est pas pincé) et autres Arter de Peter Williams dont le ratio de freinage ne dépasse guère celui d'une 125 Yamaha de tourisme actuelle. Je sais, il a fait 2 au TT en 70 derrière Ago, le disque de 9' arrivait à refroidir entre deux freinage et PW allait bien. Je les connais.
Ce que je dis dans ma réflecxion :
  ""(pépé) comme le précurseur du frein à disque (qui freine) en course.""
Et ça ce n'était pas facile à appliquer à la moto.
Je sais, quarante ans après ce détail semble dérisoire mais à l'époque, c'était trouver le grall.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 17:27

en cherchant des photos de ses kawa, on s'aperçoit que pépé a utilisé des moyeux rickman, des pinces lockheed, des pinces honda, en fait pépé voulait utiliser des freins à disques et il a cherché ce qui irait le mieux c'est en ce sens que justin a raison, pépé voulait utiliser des disques coute que coute (en fric comme en prise de risque et en développement) et c'est en ça qu'il a été précurseur car un paquet de pilotes a essayé des disques a un moment ou un autre mais est revenu au bon vieux tambour estimant que les disques étaient pas au point - c'était une attitude frileuse et conservatrice, pépé avait la certitude que l'avenir c'était les disques
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 21:21

francois gomis a écrit:
[Si vous avez d'autres photos pour compléter ce dossier pour mon "média de surface"*, surtout sur les années 50, merci.
* Facebook Bike 70. Des dizaines de milliers de personnes de plus de 20 pays y passent quelques agréables minutes deux fois par semaine, d'où ce nom que je lui donne de média de surface. Et quand on veut de la profondeur, il y a pit-lane :-)
Amitié
@françois;  photo de MV à disques Campagnolo, qu'Ago testa mais ne retint pas pour saison 1966 , voir p.8 du topic de Bubu et commentaires.
http://www.pit-lane.biz/t4983p140-oldies-gp-du-japon-des-annees-60?highlight=japon
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 22:59

bubu dit: ... pépé avait la certitude que l'avenir c'était les disques...

 Il en était de même avec l'utilisation des pneus tubless.
Au départ,le poids, les roues devenues en aluminium voir en magnésium ainsi que
les chambres à air devenues injustifiées.
Sauf que les pneus d'époque n'étaient pas encore  apte au tubless.
les Michelin étaient un plus étanchent que les Dunlop.
Il ne faut pas oublier les tatonnements pour trouver le bon profil de jante.
La largeur, la hauteur des bossages pour convenir à des pneus dont le diamètre au talon était encore aléatoir.
Le créneau s'est ouvert et sont venus s'ajouter de nouveaux fabricants de jantes et une grande variété de diamètre et de largeur.
Souvent copiées, les roues SMAC en service n'ont pas toutes été fabriquées en France.
Il a eu du boulot notre pépé.
Quand vous changez vos pneus, pensez à lui, il est un peu fautif de votre bonheur...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 2 Nov 2014 - 23:24

On est loin de Christian Ravel...

Poursuivons quand même la digression. Qui est le premier à défricher un domaine, pour moi, peu importe. Le mouvement historique des techniques m'intéresse davantage. Le tubeless est déjà répandu en automobile avec tous ses avantages qu'aucune roue de moto ne peut les accueillir. Mais on sait faire des poulies.
Quand le besoin est là (plus de constance au freinage pour palier aux tares de conception du tambour) et que des solutions émergent dans un domaine, l'automobile entre les succès de Jaguar autour de 1955 et les premières applications de série, la question de leur adaptation se pose pour les autres comme la moto.
Ceux qui contribuent au progrès sont pleins d'intérêt. Eric Offenstadt était parmi ceux là et aux 1ère loges gravitant entre moto => auto => moto à nouveau. Sa curiosité a fait le reste. Il a toujours revendiqué de sélectionner le meilleur, copier selon ses mots, ce qui n'est pas sa moindre qualité.
On fait avec ce qu'il y a de plus compatible, des composants automobiles  (Colin Lyster, Renault 8) et les premiers produits dédiés à la moto (Rickmann, Peter Williams), Campagnolo aux commandes à câbles catastrophiques, disques Honda en 1969 qui n'ont que le mérite d'exister.

La volonté était dans l'air depuis un moment comme en témoigne le post que je déterre non sans un intérêt très personnel. Le sujet date de 1960. Pour les disques, les adaptations se faisaient sans expérience, avec des revers modérant l'enthousiasme des intéressés en recherche de ... résultats. Et puis les premiers qui commencent à s'imposer amènent l'engouement, avant tout par copie plus que par compréhension.

John Surtess et Mike Hailwood ont essayé le frein Luchier... enfin presque!
Je viens de faire une découverte dans MR N°1516 d 1960: il existe une antériorité au frein Luchier, son auteur, O.G.Gonzaga, un italien a eut exactement la même démarche intellectuelle pour le concevoir: plateau annulaire à commende concentrique, moyeu très ventilé, turbulent.
Les constats quant à l'efficacité sont les mêmes.
Les principales différences tiennent dans la commande mécanique centrale, sans doute une rampe hélicoïdale et dans les pistes chromées dures qui supposent un coefficient de frottement pas brillant du tout!
Mais dans le contexte de l'époque, il a dut surprendre!

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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 16:50

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Roberts sur Kawasaki H1R ?
Quelqu'un connait la réponse ?
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 17:13

La réponse est dans la question

_________________
(hristian Bouchet
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grimeca

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 17:52

[quote="Fügner"]  On est loin de Christian Ravel...

Effectivement, il aurait été plus correct d'ouvrir un autre sujet !!

On mélange trop de chose qui n'ont rien à voir avec le grand champion qu'était Christian Ravel
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 18:19

Acceptez mes excuses, c'est MOI le fautif !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 19:14

C'est vrai çà , c'est hors sujet le freinage et ses techniques , n'est-ce pas Mr Grimeca
A+ Dan
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 3 Nov 2014 - 20:21

Ah quand même
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71 Magny

_________________
(hristian Bouchet
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 12 Nov 2014 - 11:20

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1000 kilomètres du Mans.
Une photo similaire a été posté page 3 par Damien Follenfant.
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