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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 15:36

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Tonton Hub

Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 18:01


La Morini 250 GP d'Appieto ( ex Couturier, ex Beltoise, ex Herranz ) c'était ça.

H.R

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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 18:06

Pierre"PhilRead" a écrit:
Yes!..Debrock:Deux neuves,meme...Une 70 et une 71.....L'une a eté rachetée par un pilote national nordiste qui s'appelait Degaye....


Fügner parlait d'Appietto, pas de Debrock : c'est Appietto qui a racheté d'abord une Paton ex-Paba, puis une neuve (voir topic "Parlons Paton")...

Est-ce que Debrock a acheté de son côté deux Linto Pierre ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 18:49

C'est cela même..Gerard Debrock a acheté successivement le modèle 70 ,puis le modèle 71.....Et le jeune pilote a licence "national" dont je parle,Degaye (ou Degayhe) n'a pas fait grand chose avec par la suite....La maintenance d'un tel engin peut s’avérer un cadeau empoisonné...
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manx



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 20:48

et la morini.......le graaaaaaaaaaaallllllllllll.....honda a rajouté 3 cylindres pour la vaincre..
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 22:38

Pierre"PhilRead" a écrit:
C'est cela même..Gerard Debrock a acheté successivement le modèle 70 ,puis le modèle 71.....Et le jeune pilote a licence "national" dont je parle,Degaye (ou Degayhe) n'a pas fait grand chose avec par la suite....La maintenance d'un tel engin peut s’avérer un cadeau empoisonné...

Autant pour moi, tu réveilles un neurone embrumé avec Degayhe qui ne serait pas remonté du bouillon graisseux sans toi [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 980796
J'ignorais par contre que Debrock en avait acheté 2 !
Il y a eut si peu de Linto commercialisées qu'on peut presque en dresser la liste de tête (mais en grattant bien au fond...).
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tepi

tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 31 Mai 2013 - 15:59

Encore un sujet que j'avais zappé... [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 241515 Christian Ravel un tout bon [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 771973
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grand trophy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 12:05

Connaissez vous ce livre ?
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Dans son bouquin sorti en 1991,l' auteur relate les courses motos qui se déroulèrent sur l'ancien circuit de Francorchamps dont le tragique grand prix de 1971.
De nombreuses photos illustrent l'ouvrage dont une particulièrement horrible à la page 241 ou l'on montre le regretté Christian Ravel gisant sur la piste après son crash fatal.Il n'y a pas de mention d'auteur de la photo dans le livre.

je ne veux pas verser dans le sordide mais je voulais vous donner cette info dans le cadre du dossier Ravel.
Par respect je ne poste pas cette photo.
Dernier détail à l'époque j'étais fan de Ravel et j'avais assisté à son exploit de 1970. En 71 j'étais présent également et je n'oublierai jamais le moment ou en redescendant de la source après la course des sides j'ai croisé une connaissance qui était commissaire de course stagiaire et qui m'a dis " tu sais Ravel s'est tué". je m'en souvient encore comme si c'était hier.
La course était dangereuse, les pilotes le savaient mais à ce moment là ils acceptaient a peu près tous les règles du jeu...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 13:41

et pour compléter cette remarque sur christian gisant à terre ( photo d'ailleurs sans intéret a priori) j'ai piqué une rogne recemment en lisant un papier de matt oxley qui en rajoutait tant qu'il pouvait sur les circuits dangereux à l'époque, dont spa, il fait dire à agostini qu'il a vu un pilote décapité par les rails à spa - le seul accident mortel qu'a pu voir ago à spa c'est helas celui de ravel, et la photo du livre belge montre qu'il est intact - je le savais puisque j'avais attendu qu'on le ramène à l'infirmerie pour etre sur de l'information que je devais téléphoner à l'équipe - matt est un bon journaliste mais parfois quand il force la dose pour faire du sensationnel, il m'agace - à ma connaissance aucun pilote ne s'est décapité en course, seule réserve, le cas du malheureux syd mizen qui est tombé au mans lors d'un critérium et qui a eu la gorge tranchée par un éclat de sa bulle : lorsque les pompiers sont arrivés il était déjà vidé de son sang, c'était horrible
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 13:53

grand trophy a écrit:
Connaissez vous ce livre ?
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Dans son bouquin sorti en 1991,l' auteur relate les courses motos qui se déroulèrent sur l'ancien circuit de Francorchamps dont le tragique grand prix de 1971.
De nombreuses photos illustrent l'ouvrage dont une particulièrement horrible à la page 241 ou l'on montre le regretté Christian Ravel gisant sur la piste après son crash fatal.Il n'y a pas de mention d'auteur de la photo dans le livre.

je ne veux pas verser dans le sordide mais je voulais vous donner cette info dans le cadre du dossier Ravel.
Par respect je ne poste pas cette photo.
Dernier détail à l'époque j'étais fan de Ravel et j'avais assisté à son exploit de 1970. En 71 j'étais présent également et je n'oublierai jamais le moment ou en redescendant de la source après la course des sides j'ai croisé une connaissance qui était commissaire de course stagiaire et qui m'a dis " tu sais Ravel s'est tué". je m'en souvient encore comme si c'était hier.
La course était dangereuse, les pilotes le savaient mais à ce moment là ils acceptaient a peu près tous les règles du jeu...

J'ai ce livre aussi, et en effet cette photo est une des plus dures que j'aie vu.
J'avais  - un peu - connu Christian Ravel quand j'étais chez Sonauto et qu'il courait avec les motos allouées par JCO, qui l'avait officiellement embauché comme "mécanicien".
Et j'étais aussi à Spa ce jour funeste ...
Nous avions comme d'habitude planté nos tentes juste avant le virage des Combes  (alors à gauche, vers la descente).
C'était assez impressionnant de les voir rentrer dans ce virage : on ne voit rien de la sortie, et c'est juste là que ça commence à descendre !
Lors de l'avant-dernier tour, les positions étaient : 1. Agostini, 2. Ravel, 3. Offenstadt, 4. Findlay ...
Des Combes, nous voyions - et entendions aussi ! - très bien ce qui se passait "en face", au retour sur La Source.
Et tout d'à coup, quelqu'un a crié, inquiet : "Et Ravel, où il est passé ?"
Nous n'avons appris ce qui était arrivé qu'après la fin de la course des side-cars, quand nous sommes redescendus vers le parc.
La H1R marchait au mélange huile dans l'essence (comme la plupart des 2 temps de l'époque), et ... panne d'essence => plus d'huile, donc serrage. Imparable à cette vitesse à cet endroit du circuit.

Je pense que Francis Bouttet ni François Beau ne n'en voudront de citer le témoignage de François Beau :
"Témoignage de François Beau sur la dernière course de Christian Ravel.
"Ago était mal parti mais à la mi-course avait repris l'avantage, et était détaché devant. C'était donc une course pour la seconde place entre Offenstadt, Christian et Findlay. Christian arrivait en tête au virage de la source, et se faisait passer à chaque freinage par Eric, qui avait des trajectoires différentes. Eric passait à chaque tour en tête du groupe devant les stands qui se trouvaient, à cette époque, dans la descente, après le virage de la source. Son mécanicien Bernard Fargues, (si je ne me trompe pas,….et je ne pense pas me tromper, il a été le mécanicien de Michel Rougerie après), lui faisait signe de s'arrêter pour ravitailler quant il passait devant les stands, étant conscients tous les deux, que la Kawa n'aurait pas assez d'essence pour terminer la course. On suppose que Christian voulait passer devant les stands en seconde position pour pouvoir dire " quand je me suis arrêté pour ravitailler, j'étais en seconde position derrière Ago ". (Agostini était loin et Christian n'était pas en bagarre avec lui). Il a retardé le plus possible son ravitaillement et a dû vouloir prendre de l'avance après le virage de Stavelot, une des partie la plus rapide du circuit. Il a serré dans les grandes courbes de Blanchimont qui passent pratiquement à fond avant la source. Sa moto a rebondi sur les bottes de paille, est passée entre Eric et Findlay en bagarre (dires d'Eric et Jack). Christian a été emmené à l'infirmerie ou il est décédé peu de temps après, mais il n'y avait de toutes façons aucun espoir, le choc ayant été trop violent. 240 km/h dans des bottes de paille….. Christian était un très grand pilote, qui avait un pilotage très différent de celui d'Eric qui était beaucoup plus en finesse."
François Beau."

Je garde de Christian Ravel le souvenir d'un garçon très ouvert, d'une grande gentillesse, pas du tout "la grosse tête", un brin charmeur, et aussi de l'excellent pilote qu'il était tant au guidon d'un 50cc Kreidler que de la 500 Velocette de Leconte, puis des Yam de Sonauto, et ensuite de la H1R ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 15:23

bubu a écrit:
et pour compléter cette remarque sur christian gisant à terre ( photo d'ailleurs sans intéret a priori) j'ai piqué une rogne recemment en lisant un papier de matt oxley qui  en rajoutait tant qu'il pouvait sur les circuits dangereux à l'époque, dont spa, il fait dire à agostini qu'il a vu un pilote décapité par les rails à spa - le seul accident mortel qu'a pu voir ago à spa c'est helas celui de ravel, et la photo du livre belge montre qu'il est intact  - je le savais puisque j'avais attendu qu'on le ramène à l'infirmerie pour etre sur de l'information que je devais téléphoner à l'équipe - matt est un bon journaliste mais parfois quand il force la dose pour faire du sensationnel, il m'agace - à ma connaissance aucun pilote ne s'est décapité en course, seule réserve, le cas du malheureux syd mizen qui est tombé au mans lors d'un critérium et qui a eu la gorge tranchée par un éclat de sa bulle : lorsque les pompiers sont arrivés il était déjà vidé de son sang, c'était horrible

matt oxley, sans majuscules donc, est un spécialiste du sensationnalisme glauque, plagiaire à ses heures, à défaut de rigueur journalistique puisqu'il ne joue pas dans cette cour là mais à sa place, dans le caniveau.
Peut être pour la presse à grand tirage ? (Pour allumer le feu)  [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 584741
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 16:50

Le pire est encore quant il joue l' historien...
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grand trophy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 17:19

merci à Bubu et Noel pour ces témoignages simples et émouvants.

Voici 2 documents sur Christian Ravel lors de ses 2 grands prix de Belgique. ( photos tirées de la revue belge Moto magazine). désolé pour la qualité des photos mais je pense quelles sont intéressantes.
70, Christian s’apprête à prendre 1 tour au belge Cooremans(Norton).

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71 son ultime bagarre, ici avec Jack Findlay, Ago, Eric Offendstadt et Pagani.

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C'étaient nos héros......
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grand trophy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeDim 23 Mar 2014 - 15:50

Retour à spa 1971 ( Photos tirées de " sportmoteur" des 8 et 15.07.1971
La bagarre entre Christian, Eric et Jack.

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Eric repasse Christian à la source.

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freinage de la source

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dernier hommage......

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeDim 23 Mar 2014 - 18:19

on ne réécrit pas l'histoire : christian ravel avait rencontré en 1970 un nommé paul chantrel qui, à l'époque, était président de la fédé d'équitation et très introduit au ministère des sports - c'était aussi un étrange industriel qui faisait des affaires bizarres, le canard en chainé l'avait cité nomément comme intermédiaire dans une affaire de traffic d'armements - en tout cas chantrel se targuait d'etre ami avec corrado agusta, ce qui était vrai, il lui a téléphoné devant moi, et il aimait la moto, il s'était acheté deux des premières honda-martin  jamais vues à paris - bref en 71 il avait fait miroiter à ravel une possible entrée chez mv agusta et christian était à l'agonie à spa car il croyait jouer la carte pour obtenir une moto d'usine - l'année suivante c'est chantrel qui a permis à l'organisateur sylvain sanchez d'obtenir toutes les autorisations pour organiser la course à rungis - je pense avoir déjà écrit ça, mais surement autrement, bref, puisqu'on ne m'en veut pas de me répéter ... j'ai l'excuse de faire ça pour ceux qui prennent ce topic en route ...
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Ala Zorro



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MessageSujet: Linto   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 10:04

Fügner a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:
C'est cela même..Gerard Debrock a acheté successivement le modèle 70 ,puis le modèle 71.....Et le jeune pilote a licence "national" dont je parle,Degaye (ou Degayhe) n'a pas fait grand chose avec par la suite....La maintenance d'un tel engin peut s’avérer un cadeau empoisonné...

Autant pour moi, tu réveilles un neurone embrumé avec Degayhe qui ne serait pas remonté du bouillon graisseux sans toi  [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 980796
J'ignorais par contre que Debrock en avait acheté 2 !
Il y a eut si peu de Linto commercialisées qu'on peut presque en dresser la liste de tête (mais en grattant bien au fond...).

Petite rectification au sujet de ce qu'a écrit Pierre : la première Linto achetée par Debrock en Juin 69 n'était pas un modèle 70
La seconde était bien un modèle 71 acquise en Mars et cette machine est -à ma connaissance- la dernière assemblée par Premoli
La première a connu un changement de carters-moteurs en 70 et a été revendue au pilote André Deghaye en Octobre 70
Cette machine a fait l'objet d'un essai dans Moto Revue N° 2059 du 15 Janvier 72 quand Deghaye a décidé de s'en séparer

Pour répondre à Fugner, effectivement peu de Linto ont été assemblées à l'époque
Peu avant son décès, Lino Tonti, interrogé par un ami journaliste italien, a estimé entre 10 et 12 maximum le nombre de machines construites
C'est exactement ce qu'a dit Alberto Pagani récemment à ce même journaliste
Personnellement j'en ai dénombré 14 réparties ainsi : 9 pour les privés et 5 officielles dont une pour Findlay
Le décompte des machines de Pagani est incertain et je m'appuie seulement sur des documents d'époque
En tant que pilote de développement, il a utilisé plusieurs types de cadres et de moteurs dans un mix assez compliqué
Bien entendu tu auras compris que ces chiffres ne sont que le résultat provisoire de recherches non abouties
Il y aura bien des Pit-laineux pour faire avancer le shmilblik
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 10:29

Euh,Michel.Tu es bien modeste...C'est difficile de faire avancer le schmilblik au niveau de la liste exhaustive des chassis ,vu la connaissance encyclopedique que tu as des Lintos!
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 10:38

De tête toujours, chez les privés, Dodds, Ellis, Hawthorne, Turner, Marsowski, Debrock, Deghaye, qui d'autre ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 11:12

il faut dresser la liste des linto de 1969 comme point de départ, pour ensuite déterminer celles qui se sont retrouvées d'occase les deux années suivants, sinon on patauge - ainsi l'autrichien bergold en avait une, mais était-ce une 69 ou 70, faudrait chercher ...
ont marqué des points sur Linto en 69 : Marsovski, Ellis, Dodds, Turner plus Pagani et Findlay les officiels - ajoutons celle d'Hawthorne, le flemmard sympathique qui n'en a pas marqués - en 70 n'ont marqué des points que Pagani, Marsovski, Dodds et Ellis -il semble que Pagani ait encore marqué quelques points en 71 mais il n'a pas fait toutes ses courses avec la Linto -Debrock et Dumesnil ont roulé avec en France, on l'a dit, et on ne doit pas être loin du total : 5 ou 6 usines qui évoluent entre 67 et 71, 5 modèles vendus en 69, 3 ou 4 en 70 et on a fait le tour ..
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philippe7

philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 11:33

L'ami "Rennmax", nouvellement inscrit sur Pitlane, avait posté cette photo sur le Motorcycle Nostalgia Forum il y a quelques années. Au guidon, un jeune Horst Lahfeld ( qu'on verra plutôt sur des König par la suite ....) alors pilote "junior" en 1970, sur la machine qu'il partageait avec son compatriote Heinz Rosenbuch qui s'en servait pour les courses "inter" ( enfin, pilotes confirmés....subtilités du championnat allemand )

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On s'éloigne un peu de Christian Ravel, pourquoi pas un sujet Linto ? Qui s'y colle ? ( pas moi, je n'y connais rien...) . Je crois savoir que l'ami Henri-Michel "pilotes de légende" a quelques infos sur le sujet...


edit : ooops, sorry, le sujet , il existe déjà.....je me disais bien, aussi  [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 412241 
http://www.pit-lane.biz/t799-oldies-lino-tonti?highlight=oldies
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Ala Zorro



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MessageSujet: Linto   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 11:56

bubu a écrit:
il faut dresser la liste des linto de 1969 comme point de départ, pour ensuite déterminer celles qui se sont retrouvées d'occase les deux années suivants, sinon on patauge - ainsi l'autrichien bergold en avait une, mais était-ce une 69 ou 70, faudrait chercher ...
ont marqué des points sur Linto en 69 : Marsovski, Ellis, Dodds, Turner plus Pagani et Findlay les officiels - ajoutons celle d'Hawthorne, le flemmard sympathique qui n'en a pas marqués - en 70 n'ont marqué des points que Pagani, Marsovski, Dodds et Ellis -il semble que Pagani ait encore marqué quelques points en 71 mais il n'a pas fait toutes ses courses avec la Linto -Debrock et Dumesnil ont roulé avec en France, on l'a dit, et on ne doit pas être loin du total : 5 ou 6 usines qui évoluent entre 67 et 71, 5 modèles vendus en 69, 3 ou 4 en 70 et on a fait le tour ..

Bubu c'est exactement ce que j'ai fait pour entamer mes recherches et voici ce que j'ai trouvé concernant les machines achetées neuves par les privés :
1969 : Marsowsky Turner Dodds Ellis Hawthorne Debrock Rosenbusch = 7 bécanes
1970 ; Dumesnil = 1 becane
1971 : Debrock (la seconde) = 1 bécane
total 9 Linto "privées"
Ajoutons celle de Findlay début 69
Et les quatre (au moins) de Pagani entre 67 et fin 71, cela fait 14 .....pour le moment
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 13:49

La ou le doute est permis c'est pourquoi d'autres inters ou nationaux qui sortaient peu de chez eux n'auraient pas fait comme Debrock ou Dumesnil en France,c'est a dire aller la chercher directement pour un usage en National?..Tous ces gars en Allemagne,en Italie qui se sont mis a rouler Kawa H1R a sa sortie...Les Zubani,Bertarelli,ect...dans le tas il doit bien avoir quelques Lintos non repertoriées?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 14:40

oui mais à l'époque un inter même de bas niveau qui pouvait se payer une linto s'engageait au moins dans son gp national - or on n'en a pas vu d'autres
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 15:28

J'allais ecrire une connerie:l'exception qui confirme la regle ,Dumesnil, que je n'ai vu rouler qu'a Reims-Gueux,....mais il etait engagé au GP de France 1970! Arrgglll.... Il a acheté la N°18 .Lino Tonti ne numerotait il que les moteurs? Plusieurs ont eté achetés par des sidecaristes ce qui expliquerait ce numero superieur a 14. Le mieux pour Michel est de partir huit jours à Varese mener l'enquete chez les ayant droits de Lino. Il faudrait mettre la main sur le vieux cahier d'ecolier ou celui-ci devait noter tous les numeros de chassis!
  (Moi je suis partant pour faire le chauffeur....)
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Ala Zorro



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MessageSujet: Linto   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 17:22

Je crois qu'il faut déménager de ce topic
Le taulier devrait tansférer les hors sujet sur le topic Lino Tonti comme le suggère Philippe
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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   [Oldies] Ch. Ravel - Page 8 Icon_minitime

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