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FabJac

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MessageSujet: Bertin Sanvenero   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 21:13

Exact mais la suite .... malgré tout son talent
dur dur pour Guy !!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 21:33

FabJac a écrit:
Je m'en doutait un peu c'était souvent des passionnés italiens qui montaient une
écurie alors que leur activité était toute autre . Meme Morbidelli je crois était une usine de machine à bois ? enfi je crois me souvenir.

Absolument, bravo !
Morbidelli fabriquait des machines à bois, et n'avait aucune structure pour construire des motos. Pas de problème pour assembler quelques prototypes par an, mais pour fabriquer, assembler et livrer des compé-client, c'est une autre histoire. C'est pourquoi ils ont conclu un accord avec Benelli Armi, pour créer une structure commune qui devait se charger de construire les Morbidelli compé-client. On connaît la suite, embrouilles à l'italienne, Morbidelli Benelli Armi (MBA) qui décide de voler de ses propres ailes et du coup on trouve des Morbidelli et des MBA qui sont concurrents, alors qu'à l'origine ce sont les mêmes motos [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 55116
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FabJac

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 21:44

[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 771973
trop la science Jarno je connaissais le sigle Benelli Armi mais toute l'histoire non !!!
Tu tiens ça d'où ?
Tu es l'encyclopédie vivante , mieux que Bubu ? non ce n'est pas possible
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 21:52

Prototype 250 MBA dit le texte en Allemand , apparement elle a couru a Silverstone :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

source : Mick Walker
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 22:35

bienvenue parmi nous Fabjac,si en plus tu as des photos des années 70 et 80 à nous montrer ,alors là,c'est le top,comme tu vois plus tu leur mets des photos ,plus ils sont contents lol!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 9:02

FabJac a écrit:
[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 771973
trop la science Jarno je connaissait le sigle Benelli Armi mais toute l'histoire non !!!
Tu tiens ca d'ou ?
Tu es l'encyclopédie vivante , mieux que Bubu ? non c est pas possible


Oh là ! Du calme FabJac !
Wink

Je connais quelques trucs mais rien a voir avec Bubu qui a vécu l'histoire des GP de l'intérieur et est de surcroît un professionnel de la presse moto.
Moi je ne suis qu'un passionné qui a lu avidement la presse dans les années 70-80 et quelques bouquins, et en a retenu quelques infos.

Mais merci quand même pour ton commentaire Wink

J
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 9:36

Jarno ([Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 101130 [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 101130) n'a pas de mérite particulier, il a tout appris en potassant pendant des heures et des heures le magazine "Champion" [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 809262
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 9:59

Jarno a écrit:
Je connais quelques trucs mais rien a voir avec Bubu qui a vécu l'histoire des GP de l'intérieur et est de surcroît un professionnel de la presse moto.

[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 3186062340 (Tu pouvais t'y attendre à celle-là quand même).

Plus sérieusement, il est super ce sujet, vraiment, alors merci à Daniel pour les photos, et à la troupe habituelle pour les anecdotes [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 771973
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 11:05

janpol84 a écrit:
Jarno ([Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 101130 [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 101130) n'a pas de mérite particulier, il a tout appris en potassant pendant des heures et des heures le magazine "Champion" [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 809262

Absolument ! [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 980796

Mais aussi Moto Journal et Moto Revue, et Motosprint, un hebdo italien qui avait des reportages de GP hallucinants par rapport à ce qu'on trouvait en France : il y avait un reporter différent par catégorie, des news partout, des compte-rendus de courses hyper détaillés, et surtout des résultats complets avec TOUS les temps des essais et les classements de course, là ou la presse française nous mettait juste la pole et les 10 premiers avec fautes d'orthographe dans le nom et initiales à la place des prénoms...

Au début, comme je pigeais à MR, j'allais dans la caverne d'Antoine Peyralade compulser les Motosprint archivés.
Un temps ils ont été distribués en France et je connaissais une ou deux librairies où on pouvait l'acheter.
Et puis j'ai fini par m'abonner, au début des années 80, le bonheur !

Et c'est dans Motosprint que j'ai appris l'Italien [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 998726

Bon, je m'éloigne fortement du sujet... [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 165226
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gilles27




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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 13:12

la 250 Morbidelli championne du mon de avec Mario Lega et ensuite pilotée par le papa de qui vous savez
puis devient MBA
puis brille en 81-82 avec Freymond au guidon sous le nom "Ad majora"
redevient MBA avec Bertin au guidon

Sinon, superbes photos comme toujours, merci [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 241515 [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 241515

Le 10 mai 1981, le même jour que Bertin en 125, Eric Saul gagnait en 250 à Monza. ( y'a eu autre chose le 10/5/81, je cherche quoi... [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 55116 )
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 17:53

FabJac a écrit:
[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 771973
trop la science Jarno je connaissais le sigle Benelli Armi mais toute l'histoire non !!!
Tu tiens ça d'où ?


Le plus marrant, dont personne n'a parlé à l'époque et peu de gens depuis, c'est l'origine du départ de Möller et Bianchi :

Selon un proche de GianCarlo Morbidelli, qui a travaillé avec lui à l'époque, Giancarlo Morbidelli aurait découvert courant 1977 que la relation entre le pilote PierPaolo Bianchi et le motoriste Jörg Möller était, comment dire, plus intime qu'il ne le pensait. Morbidelli n'a pas apprécié et il a viré sur le champ Bianchi et Möller !

Comme les relations entre Benelli et Morbidelli étaient déjà dégradées, MBA a aussitôt embauché Möller, qui a débauché Dionigi au passage, et dénoncé les accords avec Morbidelli. Les initiales MBA signifiraient désormais "Motocicli Benelli Armi".

Initialement, les moteurs destinés aux MBA compé-client étaient moins puissants que les Morbidelli usine ; notamment, il n'avaient que trois transferts au lieu de cinq. Mais Möller s'est dépêché de retravailler les moteurs MBA 125 pour la saison 1978, histoire de battre les Morbidelli.


GianCarlo Morbidelli a eu sa revanche quelques années plus tard, quand MBA a fait faillite et qu'il a pu racheter une bouchée de pain les machines de course MBA qui sont actuellement dans son musée...


Un topic sur Jorg Möller serait passionnant, vu le parcours du gars et le nombre de victoires des machines motorisées par ses soins...
Je n'ai pas le temps en ce moment donc si une bonne âme voulait bien s'en charger...

[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 980796
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zilo




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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 18:20


Ca c est vrai Jarno !
Mais il y a plus que les Feux de l amour, il y avait aussi un peu de Don Camillo et Peppone .
En fait l entente se fissurait dans le groupe , pour des raisons parfois futiles , mais aggravées par le fait que dans ce coin là tu bosses, tu vis, tu bringues dans un tout petit périmètre .
Et selon tes penchants politiques, le club de calcio que tu supportes ,les fréquentations des épouses tu peux t opposer à tes potes du boulot.
Même histoire chez Harley-Macchi, d abord avec Villa /Rougerie et puis Vila / Uncini pour arriver à offrir le titre à Mario Lega /Morbidelli.
La passion exacerbée à l italienne
Mais attention pour la 125 ,les moteurs Morbidelli VR ne sont pas identiques à ceux d aprés les MBA, Sanvenero, Minarelli etc quoique proches surtout extérieurement .
En gros le nouveau moteur que Morbidelli n a pas fait , s est retrouvé chez les autres.
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gilles27




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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 18:36

ça me rappelle une histoire de 125 TZ Derbi KTM ça ...
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FabJac

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 21:34

Pour faire suite à ta remarque Gilles27 !
Que veux tu dire par là ?
Moi je dirais c est "un peu" comme l'histoire de 125 Aprilia Derbi Gilera il y a qqs années !
Sinon dis nous en plus sur tz derbi ktm , avec plaisir.
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gilles27




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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 21:46

125 TZ (usine) Derbi KTM, le même ingénieur, Harald Bartol. et le même pilote sur la TZ et la Derbi, Youichi Ui
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FabJac

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 22:02

Effectivement j'ignorais que Bartol avait travaillé sur la yam de Ui puis sur la Derbi.
Au fait qu'est il devenu depuis la fin du 125 et 2et1/2 2 tps à l'époque ktm
Il s'est recyclé au 4 tps, ou reconcilié avec Arnault Vincent !!! lol!
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R2D2

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Juil 2012 - 1:45

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ou reconcilié avec Arnault Vincent !!!

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Juil 2012 - 8:03

Ah oui je n'avais jamais fait le lien Yamaha-Derbi-Ui.

En revanche, je me souviens bien que, de la minute où KTM a débauché Bartol de chez Gilera et embauché Arnaud Vincent, la Gilera de son rival pour le titre Manuel Poggiali a semblé moins performante... et son successeur chez Gilera a dit que Bartol n'avait pas laissé grand'chose derrière lui au Reparto Corse de Gilera... Il a fallu repartir de zéro pour concevoir la Gilera GP de l'année suivante...

Et puis sa façon d'utiliser Arnaud ensuite comme bouc émissaire pour excuser les résultats décevants de la moto fut particulièrement inélégante, et le comparatif des vitesses de pointe des KTM avant et après éviction du champion du monde français montrait bien que ce dernier n'était certainement pas le seul responsable... Sans parler de la façon pour le moins cavalière avec laquelle KTM a débauché Kallio de chez Ajo en cours de saison (et de contrat)
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2014 - 20:32

Un petit revival de ce topic. Avec des photos prises au départ des 350 et 500 au GP France 1980 du Castellet, par mon frère et moi. Le frérot avait mis la fonction zoom sur l’ « instaplastic » , moi un 24x36 tout neuf mais avec une focale de 40mm. Bon,  elles sont de piètre qualité. Mais peuvent témoigner de l’ambiance indescriptible (et ceux juchés debout sur le muret! ils en ont entendus des noms d'oiseaux..) et de l’engouement du public d’alors.

Ah le silence avant le départ à la poussette...et les bobs Ricard, trop laids, mais bienvenus pour se prémunir d’une insolation.  J’aurais pu recadrer ces vues, mais, malgré la vision hideusement grillagée, cela permettra peut-être à des pitlaineux de se reconnaître ? leurs amis ? Et pourquoi pas les inciter à partager leurs propres documents, qu’ils considèreraient indigne de publication sur ce forum.

GP 350cc : Voici le classement des essais, à vous de les remettre sur la grille (facile…mais il n’y aurait pas comme une anomalie ?)
poleman J.Cecotto, puis P.Fernandez, J.Ekerold, J.Cornu, C.Perugini, E.Saul, A. Mang, H. Guilleux , W.Villa, J-F.Baldé, C.Lavado et D.De Radiguès.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2014 - 20:43

GP 500cc : poleman M. Lucchinelli, K.Roberts, J.Cecotto, R.Mamola, P.Coulon, G.Rossi (papa du 46 !), B.Van Dulmen, P.Pons, F.Uncini, B.Sheene (sa p… de gamelle qui lui coûtera un doigt) , K.Ballington, S. Asami, M.Rougerie, C.Perugini, B.Fau, H.Rigal (tonton Hub !) et C.Estrosi.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2014 - 22:31

Sympa ces photos.
Un truc marrant qui ne m'avais pas sauté aux yeux ce sont les flics aux couleurs Gauloise ou l'inverse !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2014 - 23:40

Tiens c'est vrai ça, tout ces garçons en Bleu qui se tiennent par la main, on dirait la "Guêpe Ride"...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2014 - 23:42

[Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 771973 lol! 
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Jan 2014 - 11:20

j'adore ces images vues du public - trop forts les resquilleurs le long du muret !
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France Castellet 1980   [Oldies] Grand Prix de France  Castellet 1980 - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Jan 2014 - 12:52

Quelques photos des 125 en pré-grille pour les essais le samedi
Les pilotes sont faciles à reconnaître...


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A suivre...
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