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190mech, Jan Thiel

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 9:54

Marc a écrit:
Le premier qui demande si je n'ai rien de mieux à faire se verra bannir pendant une semaine... [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 809516

T'as rien de mieux à faire?

Je suis vraiment un sale gosse...
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 11:00

Les réponses de Michel Turco:

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 13:00

Un vieux principe en médecine, tout ce que le Bon Dieu nous a donné, sert à quelque chose. et donc le péroné aussi, en particulier pour l'articulation de la cheville qui est assez particulière. Je vous ferai un petit topo sur ça, je suis sûr d'intéresser les mécanos et les menuisiers du forum. Quand à la douleur liée aux fractures, il existe des milliers de pages écrites sur la non corrélation douleur/fracture. Nous avons tous des histoires incroyables, à commencer par mon propre cas, de mecs qui ont marchés quelques temps sur une fracture vraie, déplacée, sans être des surhommes. Quoique! [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 998726
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 17:46

Je ne suis pas sur que l'appendice ou les dents de sagesse aient encore la moindre utilité pour l'espèce humaine d'aujourd'hui

Et je connais personnellement quelqu'un dont le péroné droit ne s'est jamais ressoudé après une méchante fracture, et qui a vécu 30 ans comme ça, tout en faisant du ski et en jouant au tennis... Il sert sans aucun doute à quelque chose, mais pas à tenir debout.

D'accord en revanche sur l'absence de corrélation immédiate douleur/fracture, mais quand je me casse un os j'ai tout de suite un goût de sang dans la bouche, que je n'ai pas en cas de blessure plus douloureuse comme une luxation par exemple, et assez vite je sens où c'est cassé, même sans douleur. J'ai même eu un jour les plus grandes peines du monde à obtenir qu'on me radiographie le poignet gauche, dont je sentais qu'il était pété quelque part, le médecin de garde ayant trouvé suffisantes ma fracture du radius droit et ma luxation de l'épaule... Heureusement le mec qui faisait les radios m'a écouté, lui, et c'est comme ça que le radiologue a pu constater que mon semi-lunaire gauche n'était plus dans son état d'origine :)

Cela étant j'aurais préféré que l'urgentiste de garde ait raison parce que je me suis retrouvé avec les deux bras plâtrés et c'est pas rigolo DU TOUT !
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 0:11

Je n'ai ni le temps, ni l'envie en ce moment de parler médecine ou anatomie, sachant que j'en fais 12 heures par jour, en moyenne. Par contre, on pourrait demander au jeune retraité JBB ce qu'il pense des dents de sagesse et inviter à manger tous ceux qui galèrent après une mauvaise fracture du péroné, c'est moi qui invite et c'est Jarno qui paye. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 412241
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 3:09

[GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515


Dernière édition par Jarno le Jeu 5 Juil 2012 - 4:00, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 3:59

le vieux docteur a écrit:
Je n'ai ni le temps, ni l'envie en ce moment de parler médecine ou anatomie, sachant que j'en fais 12 heures par jour, en moyenne. Par contre, on pourrait demander au jeune retraité JBB ce qu'il pense des dents de sagesse et inviter à manger tous ceux qui galèrent après une mauvaise fracture du péroné, c'est moi qui invite et c'est Jarno qui paye. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 412241


Eh bien si tu n'as pas envie de parler médecine, le mieux serait de ne pas te lancer sur le sujet et proposer "un petit topo", docteur âgé !

J'adore ce genre de post méprisant, genre "je n'ai pas de temps à perdre à éduquer un boulet comme Jarno, moi qui suis dans les hautes sphères de la médecine 12 heures par jour". Tu dois sans doute toiser ainsi tes patients, ces béotiens qui osent poser des questions au lieu de recevoir pour divine la parole doctorale (vieille).

En tout cas il y aurait une tellement meilleure ambiance sur Pit Lane si tout le monde répondait comme ça, au lieu de répondre avec amabilité comme le font habituellement les Fügner, Frits, Pépé, Janpol, Jan Thiel et tous les autres puits de science qui prennent la peine d'expliquer leur savoir avec respect et courtoisie !
(enfin... en général [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 809516 )

Ah et puis admirable le tacle final de l'invitation, qui dénote une hantise des additions de restaurant apportant une dernière touche à un autoportrait décidément flatteur...

[GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 140286
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 8:05

oulala Jano s'est levé du pied gauche (à 4h du mat' !!)


ceci dit il a pas tort
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francois gomis

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MessageSujet: Assen   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 9:25

Qu'en pense Madame Aupif ?
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 11:45

Le propos ne se voulait ni méprisant, ni agressif pour qui que ce soit. Simplement, il reflétait et il reflète toujours un état des lieux. Je suis fatigué en ce moment et je n'ai pas le temps ni l'envie de faire un petit topo, que je ferai sans doute plus tard sur l'articulation de la cheville, où le péroné n'est pas un os accessoire.
Après, mon humour au second degré ou au troisième dérange parfois, ce n'est pas très grave, je suis ainsi fait et il est trop tard pour envisager une quelconque amélioration. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 980796
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 11:59

Bon, bon, on attendra que tu sois moins fatigué.

Toutefois, d'une façon générale, attention au second degré derrière le clavier, surtout avec des personnes que l'on ne connaît pas: je suis bien placé pour savoir qu'il y a souvent incompréhension et dégradation de l'ambiance!

Allez, on retourne à la course.

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 12:02

J'y penserai à l'avenir, ça rend le propos plus académique, mais effectivement moins dangereux [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 998726
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francois gomis

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MessageSujet: Mère au nez   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 12:04

Ben oui, le péroné, pour la rotation de ce qu'il y a en dessous, n'est pas inutile... On attend le topo de la Faculté. Et la très jolie maman de mes enfants, reine de la cigarette pendant 40 ans, s'est fait piquer il y a un an le dit nos (qui repousse) au Kremlin pour le bricoler et le mettre à la place de sa mâchoire droite pourrie par le cancer. Incroyable. 10 heures de billard. Ça c'est de la mécanique. Elle est tirée d'affaire.
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 12:17

Voilà une vraie bonne nouvelle, au premier degré et profondément sincère. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515
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francois gomis

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MessageSujet: Noos   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 12:24

Merci beaucoup Toubib de ta gentillesse. Je n'aime pas quand vous vous engueu... La vie est belle.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Juil 2012 - 17:21

Bridgestone explains findings of post-Assen tyre analysis


Friday, 6 July 2012
Following problems occurring in the rear tyre of three riders during the Dutch TT at Assen last Saturday, Bridgestone immediately sent the affected tyres back to its Technical Centre in Kodaira, Japan, where they underwent intensive analysis to determine the cause of the irregularities.
Bridgestone’s Manager of Motorsport Tyre Development, Shinji Aoki, was closely involved in the analysis of the rear tyres and here he explains what the contributing factors were at Assen that caused the problems in the rear tyres, and what measures Bridgestone will take to prevent such occurrences in future.

Aoki-san, can you explain what were the causes of the problem that some riders experienced with their rear tyres at Assen?

"There were three riders who had problems with the right shoulder of their rear tyre at Assen during the race, namely chunking of a piece of the tyre’s tread due to excessive heating of the rear tyre. Fortunately, none of the riders that experienced this issue crashed and the inner pressure of their tyres remained normal.

"At Assen there were some factors that contributed to this potential increase in rear tyre temperature. Compared to last year, the ambient temperature was substantially higher, the capacity of the engines in MotoGP machines has increased from 800cc to 1000cc which brought with it an increase in torque and machine weight, while the layout of the circuit also changed which resulted in a marked improvement in lap times.

"All these factors, in addition to the high camber of the Assen circuit, contributed to an increase in the potential for higher rear tyre temperatures and when combined with certain bike setups and riding styles, resulted in excessive heat build-up that caused tread chunking of some rider’s rear tyres. Though we were aware that this year’s Dutch TT would run under different circumstances due to the aforementioned changes in MotoGP machinery and weather conditions, we could not anticipate that these changes when combined with certain other variables such as particular riding styles and machine setup would result in such irregular rear tyre behaviour."

Were the affected rear tyres defective or have a manufacturing fault?

"We performed detailed analysis of the affected MotoGP rear tyres from Assen, as well as other rear tyres from the same batch as the affected tyres and compared our results with analysis of a control set of tyres from another production batch.

"All these tyres underwent extensive testing, including a simulation on a specialised test rig that uses a drum rotated at high speed to test the durability and operating behaviour of each tyre. This analysis definitively showed that there was no manufacturing fault with the tyres supplied at Assen."

Sachsenring is very hard on the left shoulder of the rear tyres; could a similar problem occur this weekend?

"At Sachsenring it is usual for tyre temperatures to be higher than at other circuits, so for this event we traditionally have supplied special construction tyres that are specifically developed to handle extreme heat levels. So although relatively high tyre temperatures are expected this weekend during the German Grand Prix, the tyres supplied for this event are more than able to cope with this increase."

And what about at the Italian Grand Prix at Mugello which is the next race after Sachsenring?

"Our analysis of the data acquired from Mugello shows that this circuit is not as severe on tyres as Assen, though as a precaution we will produce and deliver special construction rear slick tyres to next week’s Italian Grand Prix."

How will Bridgestone prevent this kind of problem occurring at future races?

"Bridgestone will re-analyse its data from each circuit, including Assen, and use the lessons we have learned from last week’s Dutch TT to carefully consider the safety requirements and tyre severity ratings for each circuit and will then decide if any additional events on the calendar should also be supplied with special construction tyres."

For 2012, Bridgestone changed the construction of its rear tyres to make them less rigid. Was this a contributing factor to the significant increase in rear tyre temperature some riders experienced at Assen?

"No, the difference in construction between last year’s tyres and the 2012 specification was not a contributing factor to the generation of extreme temperatures on the edge of the tyre and this was confirmed during evaluation of both specification tyres on the rolling drum test rig. The construction of the 2012 specification tyres does enable quicker warm-up performance, but this revised construction was not a factor in the excessive tyre heating that caused the problems experienced at Assen."

J'adore, le "This analysis definitively showed that there was no manufacturing fault with the tyres supplied at Assen."

[GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 614236


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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Juil 2012 - 23:55

A ben c'est sûr qu'en faisant disparaître les preuves d'un éventuel défaut , on est obligé de les croire sur parole. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 809262
"Tout est conforme au plan", remarquerait notre ami Fügner.
Tout cet argumentaire technique ressemble fort à un noyage de poisson à la Japonaise [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515

"Non, pas de défaut sur ces pneus". Ils partent en morceaux au bout de quelques tours, mais à part ça tout va bien.

Ouf, nous voici rassurés, on craignait qu'il n'y ait un vrai problème. Si certains "réglage de moto (bike setups)" ou styles de pilotage (riding styles)" suffisent à centrifuger certains pneus, c'est peut-être que la marge de sécurité était un peu faible, non ? scratch

D'ailleurs, il y a tellement pas de problème que par sécurité ils vont faire une nouvelle fabrication pour le Mugello ...

Et au fait, Capirossi il en dit quoi de tout ça ? Ca devait pas être son job de l'année ce genre de problème ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 1:11

Marc a écrit:
when combined with certain bike setups and riding styles


Et bien ? Ils ont donc informé tous les équipes quel genre de set-up à éviter ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 3:35

Belle tentative de réponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 12:40

L'enquête de David Emmett est intéressante, comme souvent.

J'en retiens le témoignage de Dovi, qui trouve :

- Que les pneus fournis sont proches de la limite et qu'il faut peu de chose pour passer au-delà de celle-ci.
- Que les pneus fournis ne permettent pas de régler la moto comme on veut ni la piloter comme on veut, si on veut respecter les specs Bridge en termes de température maxi du pneu.
- Que les pneus 2012 ont été modifiés en profondeur (pas uniquement une gomme plus tendre), pour satisfaire à la demande des pilotes réclamant une mise en température plus rapide.

Par ailleurs, Bridge déclare que :

- Sa préconisation pour Assen c'était des pneus Hard et qu'à la demande de la Commission de Sécurité elle avait finalement apporté des pneus Soft.

Alors, compte tenu du fait que la température de piste 2012 lors de la course était plus élevée de 21°C par rapport à celle de 2011 associée au passage de 800 à 1000 cc, il ne me paraît pas impossible que les pneus apportés par Bridgestone à la demande de la Commission de Sécurité n'aient pas été défectueux mais à la limite (ou hors limite pour quelques pilotes) de leur fenêtre d'utilisation. Mais encore une fois, j'aurais préféré que le manufacturier ne soit pas juge et partie. Et je note qu'à part Stoner qui ne mâche pas ses mots, les commentaires diplomatiques de ses collègues n'apportent rien au débat.

Et devant le silence assourdissant de la dite Commission de Sécurité sur ce sujet brûlant, je me demande si ce n'est plutôt une Commission de Surdité ? [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 116295
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 14:24

Mykeul a écrit:
il ne me paraît pas impossible que les pneus apportés par Bridgestone à la demande de la Commission de Sécurité n'aient pas été défectueux mais à la limite (ou hors limite pour quelques pilotes) de leur fenêtre d'utilisation.

Un pneu trop tendre, même beaucoup trop n'est jamais parti en morceau [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 809516 , la seule conséquence en fin de course est normalement qu'il va beaucoup s'user et perdre du grip.. C'est pas une question de fenêtre d'utilisation, même en championnat de France il y a plus de choix de gommes et de carcasses..
A mon avis le problème c'est que Bridgestone fait un peu n'importe quoi dans la conception de leurs pneus à cause du monopole...
Ils essaient surement des modifs un peu risquées et fournissent ce genre de pneus en course sans les avoir testés. [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 584741

Les morceaux qui se détachent sont bien un problème de conception, surtout quand ça arrive sur plusieurs pneus..
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 17:22

Je te trouve un peu catégorique dans tes conclusions.
Mais vu que personne ne peut prouver quoi que ce soit pour l'instant, tu peux toujours émettre des hypothèses.

PS: Au fait, ça fait longtemps que tu travailles dans les pneumatiques ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 18:49

Mykeul a écrit:
...Et je note qu'à part Stoner qui ne mâche pas ses mots, les commentaires diplomatiques de ses collègues n'apportent rien au débat.

Et devant le silence assourdissant de la dite Commission de Sécurité sur ce sujet brûlant, je me demande si ce n'est plutôt une Commission de Surdité ? [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 116295

Tu utilise beaucoup le mot "commission" qui doit avoir des synonymes ou quelque chose comme ça... [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 116295

Pour paraphraser Michel Casey Simon face à Louis Loris Jouvet dans drôle de drame :
"- Je crois cher cousin, que vous avez dit commission...
- Moi j'ai dit commission, comme c'est bizarre..."

Va à la pêche, superbe Stoner, l'air y est meilleur [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 101130 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 101130 [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 101130
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 19:31

Michel, Jean-Michel +10 000..............Ben oui, c'est les vacances kouâ [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 241515
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 21:04

Mykeul a écrit:
Je te trouve un peu catégorique dans tes conclusions.
Mais vu que personne ne peut prouver quoi que ce soit pour l'instant, tu peux toujours émettre des hypothèses.

PS: Au fait, ça fait longtemps que tu travailles dans les pneumatiques ?

J'ai jamais dis que j'étais un spécialiste.. Je donne juste mon avis sur un forum qui est fait pour ça.. Je devrais peut-être éviter.
Quand on voit l'état des pneus après la course d'Assen, je repete ce que j'ai dis, pour moi ça n'est pas normal qu'un pneu déchappe de cette manière, un défaut sur un pneu ok mais sur plusieurs c'est plus le hasard.
Alors si tu trouves ça normal, tant mieux c'est comme tu veux. Je te laisse en parler mieux que moi alors..

PS: Tu peux lire les commentaires de certains pilotes sur les Bridgestone et tu verras que ce n'est pas le premier problème qui se pose depuis le passage au manufacturier unique et loin d'être le seul non plus ( Déchappage à plus de 300 km/h de Nakano au Mugello, problèmes de mise en température...).
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MessageSujet: Re: [GP] Assen, 30 juin 2012   [GP] Assen, 30 juin 2012 - Page 8 Icon_minitime

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