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 [Technique] Une moto de GP sur la route?

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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 10:58

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4 cylindres Gilera dessiné par Pietro (ou Piero ?) Remor, vers ~1935.
Par la suite, il a dessiné dans les années 1950 le 4 cylindres MV, qui ressemble beaucoup au Gilera (et qui reprend, en particulier, le pignon de transmission primaire taillé dans la masse du vilebrequin).
Cette disposition sera reprise ensuite par Honda sur ses fameuses 4 et 6 cylindres de compétition.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 12:01

Comme quoi les solutions techniques "modernes " ne datent pas d'aujourd'hui, mais les problèmes n'étaient pas les mêmes avec 70/80 Hp et 260, de nos jours le design de la transmission /suspension est primordial, alors qu'à l'époque la primeur était la recherche de puissance.
A+ Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 12:18

Et puis je suis un défenseur absolu du V en 4/6/8/10/12. En moto, il est certainement plus coûteux à fabriquer ( 2 rangées de distribution) mais il est bien plus intéressant sur l'embiellage et son équilibrage, la preuve est que les 4 cyl. motogp le copient : Yam et Suzuk avec des cross-plane, sans le devancer: résultats pour Honda et Aprillia en SBK.
Il est d'ailleurs curieux que Suzuki après avoir fonctionné avec un V4 ait abandonné pour se mettre dans la catégorie Yam et Kawa, au lieu de travailler sur leur V4, il est vrai qu'ils font de très bons 4 en ligne, le Bouze est une référence et utilisé en auto, c'est dire.
A+ Dan
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 13:55

Salut

Peu être marketing (pas de v4 a vendre ) même si dans le même temps, honda et ducati n en ont pas dans leurs gamme sportive

Je plussoie pour le v4 j ai un tuono v4 et c est le bonheur [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 101130 [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 101130
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 16:31

Marc a écrit:
Ecoutez si la Yam R1 2009 n'a pas exactement le même bruit que la M1 de Rossi...

[Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 771973

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Là où c'est curieux, c'est que c'est calé à 90° ("Cross Plane" selon Yamaha) alors qu'à ma connaissance, la M1 reste une "Big Bang"...

Faudrait vérifier si les cylindres 1 et 2 explosent quasi ensemble puis plus tard les 3 et 4.

scratch
On n'avait pas vu l'interrogation du chef [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 809262 non ce n'est pas possibles que des cylindres explosent ensemble sur ce type de vilo, ils sont tous décalés de 180 ° sur leur plan et de 90° par plans. L'ordre possible est proche du VFR ( V4 à vilo calé à 180°) donc pour notre cas : 1324 avec les intervalles de 270°/180°/90°/180° pour boucler la boucle, d'ailleurs sur la vidéo çà sonne bien identique, bien rageur , nerveux et pourtant très progressif à l'emploi, i like it [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 771973
A+ Dan
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Jan 2015 - 20:21

D'accord , mais fortement déséquilibré, ils doivent charger plus le vilo qui tourne à l'envers aussi. Le calage n'est pas symétrique pour les temps d'explosion , il y a différents temps de pause comme 0°, 180°,90°, 270°,180°=0°, etc etc
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Jan 2015 - 0:10

C'était "à l'époque".... on découvrait! Very Happy

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév 2015 - 15:38

D'une façon, générale, on se polarise beaucoup sur la question du déséquilibre lié aux calages plus ou moins bizarres de certains moteurs en ligne, alors qu'il y a pas mal de cas qui montrent que ça ne fonctionne pas si mal que ça. Quelques exemples :
Le 5 cylindres 125cc de GP Honda (RC148/149), avec 2 cylindres à 180° d'un côté de la chaîne de distribution, et 3 cylindres à 180° de l'autre côté,
Inspiré par ce moteur, le "JLSP875" de JLBorgetto, réalisé à partir d'un 1000CBX amputé d'un cylindre amoché dans un accident, et qui tourne apparemment sans problème particulier alors que rien n'a été modifié dans le calage. Et le même a réalisé un autre 5 cylindre, le JLSP305, en rajoutant un cylindre à un moteur CBR250RR, le tout calé à 120°, et ça prend 20000tr/mn. On a déjà parlé de tout ça sur pit-lane, et sinon, il faut aller voir son site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les twins 4T devraient d'ailleurs amener à se poser des questions : si l'équilibrage primait absolument, ils seraient tous calés à 180°, et pourtant un bonne partie d'entre eux le sont à 360°, avec les deux pistons qui montent et descendent simultanément, et une explosion à chaque tour, sans parler de l'horreur absolue que pourrait constituer le calage à 720° déjà examiné dans pit-lane, où en plus du cas précédent les explosions sont simultanées, un peu comme si on avait un mono divisé en deux. Bref...

N'oublions pas non plus le 1000 Laverda 3 cylindres initialement calé à 180°, avant de passer à 120° en 1980.

J'en oublie sûrement, mais finalement, le critère "équilibrage" n'est pas peut-être si prioritaire que ça, comparé à celui de la répartition des temps moteurs.
Après, il y a la question du bruit... mais c'est autre chose...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév 2015 - 18:33

J'ai plutôt le sentiment inverse, peu importe ( presque ) la répartition des temps moteurs à partir du moment oû l'équilibrage est bien réalisé, tu l'a d'ailleurs montré avec des exemples, il y en a d'autres: des V2 ou V4 calés à 60° chez Aprilia, KTM ? pas certain mais je crois , V4 à 72° chez Honda, un V4 2t à 115° chez Honda...etc certainement d'autres avec la mode des twins calés à 90° ou 270° pour imiter les V2.
A+ Dan
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Fév 2015 - 8:55

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MessageSujet: Re: [Technique] Une moto de GP sur la route?   [Technique] Une moto de GP sur la route? - Page 2 Icon_minitime

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[Technique] Une moto de GP sur la route?
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