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 [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"

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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 4:05

Pour bosser dessus tant que possible c'est sur qu'un AAC desmo tourne plus facilement à la main qu'un AAC à ressorts.
Question inertie, le desmo doit être toujours plus judicieux à 14000 qu'à 18000trs.
16 linguets d'un côté contre 16 basculeurs et 16 linguets de l'autre est-ce si pénalisant?
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 4:06

Marc a écrit:
Sylvain a écrit:
Je suis pas le vigile mais le concierge...




Heureusement que Sylvain a de l'humour...
C'est "juste" le Boss d'Akira!
Re-bienvenue ici et merci pour tes éclairages.



Je me doute bien, je lis Café Racer moi monsieur!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 4:23

julien #41 a écrit:


Je pense que le gain le plus élevé n'est pas fait sur l'inertie totale qui doit même être légèrement supérieure sur le desmo mais sur les frottements beaucoup plus faibles vu qu'il n'y a pas de ressorts à comprimer à chaque levée, la rotation est beaucoup plus libre sur un desmo.

A bas et moyen régime, oui. Mais à la limite le système desmo doit bosser autant pour fermer que pour ouvrir, alors que dans un système à ressorts (métallique ou de gaz), la fermeture se fait sans effort des arbres à cames.

Alors, jusqu'à il y a quelques années, le gros problème de fiabilité des Ducati était les collets qui transféraient la force de fermeture au soupape : ils ne tenaient pas un weekend selon Spalding. Depuis, ils ont trouvé un moyen plus fiable, et bien, la Ducati semble au niveau des autres proto MGP pour puissance et fiabilité. A moins qu'ils soient légèrement restreints en sélectionnant des lois, avec pour conséquence leurs moteurs soient un peu plus pointus que les autres afin d'avoir la même puissance au bout de ligne droite...
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 4:50

Marc a écrit:
Sylvain a écrit:
Je suis pas le vigile mais le concierge...




Heureusement que Sylvain a de l'humour...
C'est "juste" le Boss d'Akira!
Re-bienvenue ici et merci pour tes éclairages.



Autant pour moi
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MessageSujet: soupapes pneumatiques   Mer 20 Fév 2013 - 10:55

bonjour !
à Sylvain !
est ce que l on connait la limite maxi d une distribution pneumatique en régime de rotation pour la F1 ou le MOTOGP ?
c est dommage qu il n y est plus de catégorie type 50cc en GP , là ou HONDA dans les années 60 avait testé les trés hauts régimes et le fractionnement de la cylindrée pour égaler les moteurs 2T ou comme avec leur 5 CYLINDRES 125cc ;
Et pour les moteurs de la NR 500 du début des années 80 , à quel aspect technique doit elle ses hauts régimes ?
La distribution à huits soupapes et le poids des soupapes ?
La YAMAHA 1000 PROTOTYPE ENDURANCE à 7 SOUPAPES commandait de quelle maniére sa distribution , vu qu elle
était censé atteindre de trés hauts régimes , non ? scratch
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MessageSujet: PROTO HONDA RACER / DISTRI PNEUMATIQUE   Mer 20 Fév 2013 - 11:08

lol! J espere ne pas trop vous embéter avec mes questions ; c est pour un devoir à rendre ! lol!
Tout ça pour dire que s est dommage qu il n y est pas plus de recherches de la part des japonais ; depuis les années 60
Ils donnent la trés nette impression d etre incapables d inventer mieux que tout ce qui l a déja été au début des années
1890/1900 par les anciens , les pionniers meme s il faut leur reconnaitrent le perfectionnement , la maitrise de la métallurgie
et bien d autres qualitées
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 22 Mai 2013 - 15:53

Rappel : Les principales différences avec la RC213V seront l’absence du système de rappel de soupape pneumatique ainsi que de la célèbre boîte de vitesses seamless du team Repsol Honda. Autre différence avec la machine d’usine, le réservoir pourra accueillir 24 litres de carburant, contre 20 pour les motos officielles, et les teams l’utilisant auront jusqu’à 12 moteurs par saison.

Shuhei Nakamoto:« Notre programme a pris près d’un mois de retard et nous essayons d’avancer plus vite. D’après les données que nous avons, ce sera une bonne moto, mais nous devons continuer à travailler pour atteindre un niveau de fiabilité et d’endurance qui puisse satisfaire nos clients. »

Les partenaires techniques du HRC jouent également un rôle important dans le développement, notamment Nissin et Showa, qui fourniront respectivement freins et suspensions.

« Pour Nissin, qui fait partie de notre groupe, le développement des étriers et des pistons de frein est très important et le MotoGP est une plateforme idéale pour qu’ils développent leurs produits, » a ajouté Nakamoto. « Cela vaut aussi pour les autres entreprises qui s’occupent des suspensions, du moteur. Nissin avait apporté de nouvelles pièces au Mans. L’idée est que (Stefan) Bradl soit toujours le premier à les essayer et que, s’il y a des améliorations, elles soient ensuite utilisées par (Álvaro) Bautista, qui est responsable du développement des suspensions Showa. »

Source : MotoGP.com
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Lun 27 Mai 2013 - 13:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Honda completes successful test of new production model for MotoGP at Motegi Circuit

Honda will unveil an entirely new production model machine for the 2014 FIM Road Racing World Championship, Grand Prix MotoGP class by the end of 2013. The new model will enable entrants to race in MotoGP at lower cost starting from next season.

Development of the model is currently slightly behind schedule but Honda Racing Corporation (HRC), with its test rider, managed to successfully test the prototype at the Twin Ring Motegi circuit. The test took place from May 23rd through 24th, 2013.

By conforming to 2014 MotoGP technical and sporting regulations, Honda intends to finalise the development and to announce the introduction of the model by the end of this year.

“The test results - comments Shuhei Nakamoto, Executive Vice President of HRC – showed more than what we had expected, in particular, with its running performance. We are very pleased at this stage and we will announce more in the not too distant future.”
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 11 Juin 2013 - 2:27



Nakamoto « la production racer n’est que 3 dixièmes plus lente que la RCV à Motegi»

10/06/2013 16:42 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La saison prochaine, si Yamaha et Kalex sont bien partis pour collaborer sur le projet voulu par la Dorna afin de rendre un peu de vitesse à l’arrière des grilles de départ, chez Honda, on a décidé d’agir seul.

Le projet annoncé la saison dernière et testé sur les circuits depuis quelques semaines, tient en une RC213V low-cost (châssis et moteur Honda).      

Le 27 mai, on apprenait que la Production-Racer avait tourné à Motegi et que Shuhei Nakamoto, le vice-président du HRC, était plutôt satisfait de ses performances (lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).

Aujourd’hui, grâce à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on en sait un petit peu plus sur les performances de la nouvelle venue de chez Honda.   

« Je suis très content des performances de la  « production-racer ». Honnêtement, je suis même un peu surpris, je ne pensais pas qu’elle fonctionnerait aussi bien. Bien sûr, il y a encore place pour l’amélioration. La fiabilité du moteur n'est pas suffisante et la température de l’huile et celle de l'eau étaient trop élevées lors des tests. Mais la performance était très bonne. Notre pilote d'essai, Kousuke Akiyoshi, était seulement 0,3 seconde plus lent qu’avec le prototype. Ca fait une différence de moins de 5% du temps au tour, ce qui était notre objectif. La vitesse de pointe est d'environ sept miles par heure plus lente mais nous nous y attendions ».

Stay tuned !

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Gregory Hellinx
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 11 Juin 2013 - 3:31

Ca a quand même l'air beaucoup mieux qu'une CRT

A 0.3 secondes de la RCV proto, ça pourrait inquiéter les ducat' si elle n'évolue pas assez vite pour rattraper les Honda et Yamaha
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 11 Juin 2013 - 3:32

Cette différence de prix et d' énergie pour 3/10 , à moins que ce chrono soit simplement un élément commercial .
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Ninja33

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 11 Juin 2013 - 3:41

EDOUARD Jean a écrit:
à moins que ce chrono soit simplement un élément commercial .

C'est le chrono d'un pilote test, après, ça veut pas dire que Pedrosa aurait le même écart entre la RCV proto et la RCV PR

La RCV "bas de gamme" serait-elle capable de mettre une claque à la "rolls" de Ducati ?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 11 Juin 2013 - 5:37

Il doit y avoir une erreur dans la traduction de Nakamoto; il doit viser un chrono inférieur de 0,5% par rapport au tour et non 5%.
5%, c'est 5 secondes sur un tour de circuit en 1'40".
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MJL



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Ven 30 Aoû 2013 - 2:46

Honda a dévoilé l'appellation officielle de leur Production Racer : RCV1000R
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Lun 23 Sep 2013 - 18:10

 

Honda assumera les surcouts de développement de sa Production Racer

23/09/2013 10:31  Grégory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le cheval de bataille de la Dorna, ces dernières années, était de diminuer les coûts du MotoGP afin de repeupler une grille qui, au fil des saisons était devenue famélique.

Pour ce faire, une des idées a été de travailler sur l’électronique en imposant un boîtier unique. Mais comme elle ne plaisait à tout le monde, certaines dérogations ont été accordées aux constructeurs mais avec des pénalités à la clé.

Ainsi, Honda, Yamaha et Ducati ne pourront embarquer que 20 litres d’essence contre 24 pour les autres et n’auront droit qu’à 5 moteurs au lieu de 12 pour les motos utyilisant l’ECU standard.

En échange de ces dérogations, Honda, tout comme Yamaha, s’est engagé à fournir des solutions low-cost.

Si Yamaha avait, dans un premier temps, proposé d’uniquement fournir des moteurs de M1, chez Honda, on a privilégié la piste de la moto complète, la ‘Production Racer’, qu’on a développé et même confié à Casey Stoner lors de ses tests à Motegi.

Et du côté de Tokyo, on semble plutôt fier des performances de la toute jeune RCV1000R. C’est en tout cas ce qu’il ressort des propos de Shuhei Nakamoto, le vice-président du HRC, à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]    

« En qualifications, les machines d'usine sont à pleine puissance mais pendant la course, nous ne pouvons pas utiliser la pleine puissance en raison de la limite de 20 litres. Ainsi, en course, l'écart sera probablement réduit puisque les ‘production racers’ disposeront de 24 litres. Je n'ai aucun doute sur le fait qu’un pilote de haut niveau, sur certains circuits, puissent être dans le top six avec la moto de production. Si Casey Stoner roulait dessus, il pourrait gagner à Phillip Island (rires) ».

On n’a donc pas fait les choses à moitié chez Honda et on sent qu’à Tokyo, on n’a pas envie de perdre la bagarre de la série B. Mais qui dit performance, dit développement et qui dit développement dit argent, beaucoup d’argent.

Du coup, comme on pouvait s’y attendre, le HRC a largement dépassé le budget mais Honda s’est engagée à fournir une machine ne dépassant pas le million d’euros, comme voulu par

Carmelo Ezpeleta et visiblement, elle tiendra parole.  

«Je suis content de la performance et la fiabilité de cette moto, mais je ne suis pas heureux au niveau des coûts. Ils sont beaucoup plus élevés que ce que nous avions pensé au départ, mais Honda s'est engagée dans ce projet et nous ne répercuterons pas les coûts de développement sur les clients, Honda les assumera ».

Si Yamaha semble tenter le meilleur pilote CRT de ces deux dernières saisons et que les deux constructeurs japonais donnent l’impression de vouloir se battre pour la suprématie du low-cost, force est de constater que Honda dispose déjà de quelques longueurs d’avance.

Rappelons que le pilote phare sur cette Production Racer sera Scott Redding qui roulera dans l’équipe de Fausto Gresini.

Stay tuned !

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 24 Sep 2013 - 12:06

Je serais curieux de voir les soupapes de ces moteurs (sans pneumatique) à la fin des essais d'un jour
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 7:41

 

Comparatif Honda RC213V contre Honda Production Racer

06/11/2013 12:00  Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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A la veille du dernier Grand Prix de la saison, toute l'attention se porte sur les deux catégories où les titres vont se jouer sur le circuit Ricardo Tormo, à Cheste (Valencia).

Cependant, dès lundi matin, seule les MotoGP focaliseront l'intérêt des médias, avec le début des essais IRTA, sur ce même circuit.
En vedette américaine, on y attend évidemment la première apparition publique de la Honda Production Racer. Deux motos sont supposées être présentes et être essayées, et donc partagées, par au moins trois de leurs pilotes 2014; Nicky Hayden, Karel Abraham et Scott Redding.

C'est l'occasion de récapituler ce que l'on sait (où croit savoir) et ce que l'on a pu constater sur les photos, à propos des différences qui séparent cette version "Compétition Client" de la RC213V officielle.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Les gros avantages de la RC213V; moteur prenant sans doute un peu plus de tours/mn donc potentiellement plus puissant, boîte Seamless plus rapide et, évidemment et avant-tout, électronique de pointe procurant un avantage dans toutes les phases d'accélération. 

Les rotors d'acquisition de vitesse de rotation de roues en sont un bon exemple; composés d'une simple rondelle ajourée de 24 trous sur les CRT, comme sur votre moto de série équipée d'un ABS, ils sont composés d'une succession d'au moins 48 ou 96 micro-aimants sur les motos Factory (impossible d'avoir le chiffre exact). Beaucoup plus cher, mais bien plus précis pour permettre une plus grande efficacité du Traction Control.
Idem pour le rappel pneumatique des soupapes (fabriqué en Suisse); plus cher à la base qu'un simple ressort, il présente une bien plus grande fiabilité et longévité alors qu'il serait à priori impossible de n'utiliser que 5 moteurs tournant au même régime pour la saison complète. A ce sujet, seul l'avenir nous dira si les clients Honda devront prévoir une rallonge à leur pack initial...

A l'opposé,à son avantage, la Production Racer dispose principalement d'une quantité d'essence plus importante permettant de compenser partiellement le déficit puissance, ainsi que d'un pneu plus souple (pas encore officialisé) lui permettant grosso-modo de compenser une électronique moins pointue. Il reste donc le déficit de la boîte de vitesses ,estimé à 2 ou 3 dixièmes de seconde au tour, soit l'équivalent du déficit constaté par Shuhei Nakamoto lui-même.

Aujourd'hui, sans qu'aucun chrono n'ait été publié, on sait déjà, grâce aux déclarations de Shuhei Nakamaoto, qu'une Production Racer ne concède que trois dixièmes de seconde au tour à Motegi, du moins avec un pilote d'essais comme Kousuke Akiyoshi. On pourrait opposer qu'avec des Top Guns comme Marc Marquez ou Casey Stoner, la RCV213V serait mieux exploitée, mais sans doute que la Production Racer le serait à peine moins. La Compétition Client de Honda concède également 7 miles à l'heure, soit environ 10 km/h, sur ce circuit tout en accélérations et en lignes droites.
Par ailleurs, on ne sait pas si le Production racer essayée disposait alors du pneu Hyper Soft autorisé pour les CRT, une donnée certes de moindre importance sur le circuit Japonais, mais pas négligeable pour autant. 

On le voit, les performances des deux machines devraient effectivement être vraiment très proches.
Peut-on s'attendre pour autant à voir un Nicky Hayden ou un Scott Redding faire la nique à la régulière aux Honda Repsol?
Au vu des intérêts en jeu, nous ne le pensons pas et ne pouvons nous empêcher de constater que l'on s'est bien empressé de ne pas communiquer sur le pneu HyperSoft probablement reconduit en 2014 pour la catégorie Open avant ces essais de Valencia...
Après ce dimanche, vivement lundi prochain! 

Ci-dessous, quelques-unes des innombrables différences entre une moto d'usine et une compétition-client (disques, étriers, rotors, capteurs, garde-boue, etc).

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Photos: droits réservés.



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Alain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 8:15

Existe t'il une source/info sérieuse sur le coût de fabrication d'une rc213v et d'une production racer?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 10:46

Honda a annoncé qu'il perdait de l'argent en vendant la PR à un million d'euros....
Reste à préciser ce que comprend ce prix (une ou deux motos?)
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 10:59

Et surtout, Marc, cela doit inclure (composante majoritaire du prix) une partie des coûts de R&D. Sans doute est-ce pour ça que Honda dit que ça leur coûte...
Donc, que ce soit une ou deux motos, c'est pas tellement le prix des pièces ou de fabrication qui font le prix.
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roadrunner31

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 11:01

Info GPone :

Tomorrow in Valencia Honda will unveil their new Production Racer machine tested from Casey Stoner

 
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 12:07

Ah.... Very Happy
J'espère de bonne photos HD sous tous les angles!

 
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 12:24

Beau récap.  

Une petite remarque : la qualité de la gestion électronique n'est pas proportionnelle au nombre de trous sur les rondelles fixées aux roues face aux capteurs. Une BMW S1000RR a des pistes de 48 trous, soit le double de la Honda Production Racer et j'espère que la Honda PR a une informatique embarquée plus efficace que la S1000RR. Il faudrait savoir si ces pistes à 24 trous sont une obligation du software Magentti Marelli.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 12:49

Je ne fais que répéter ce qu'on me dit.
En l'occurrence, deux ingénieurs qui "jouent" avec ça à longueur d'années.
Et il y a quand même une certaine logique que l'on peut comprendre; plus il y a de trous, plus la réaction de l'ECU sera rapide.
Peut-être que ta BMW possède un capteur du tonnerre, mais pas l'électronique qui va avec... Wink
Je vais me renseigner pour savoir si c'est obligatoire avec l'ECU Magneti Marelli.

 
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 6 Nov 2013 - 14:53

Je dirais plutôt : plus il y a de trous, plus la réaction de l'ECU DOIT être rapide pour pouvoir traiter tous les signaux en "temps réel"

Peut être que l'ECU Magnetti n'est pas assez puissante pour gérer plus de 24 trous?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   

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[MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"
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