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 [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Jeu 7 Fév 2013 - 9:16

MotoGP™ :"Nakamoto confirmed that Honda´s production racers are behind in development but will be ready for teams at Valencia test".

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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Jeu 7 Fév 2013 - 10:05

C'est vrai qu'ils ont terriblement l'air de se trainer pour l'instant... Et en plus ces motos ne volent pas bien! :)

Qu'est-ce qu'ils ont prévu d'amener sur leurs jolis jouets?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 13:35

- ECU Magneti Marelli
- Soft Magneti Marelli (donc 24 litres de carburant) pour le moment encore bugué
- Boîte de vitesses conventionnelle
- rappel de soupapes par ressort
- 10 motos fabriquées, pour équiper 5 pilotes
- disponibles à Valence pour 1 million d'euros pièce.

On peut imaginer que les Honda de test aperçues les premiers jours des tests de Sepang réservés aux motos équipées du boîtier italien en étaient équipées pour préparer la Production Racer..


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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 17:27

Ce sont des tests des pilotes essayeurs futurs (dixit le boss HRC).
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 17:31

Cela suffit-il à pouvoir rouler avec les CRT MM?
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KTHonda

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 21:01

Marc a écrit:
- ECU Magneti Marelli
- Soft Magneti Marelli (donc 24 litres de carburant) pour le moment encore bugué
- Boîte de vitesses conventionnelle
- rappel de soupapes par ressort
- 10 motos fabriquées, pour équiper 5 pilotes
- disponibles à Valence pour 1 million d'euros pièce.

1 Million de zeuros pour une CRT ???? Pffffffffff à ce prix la c'est une affaire !!! Si on en prends 10 peut-être nous fera-t-il un prix le monsieur de chez Honda ?.......
Non sérieux je me demande si du coté des GP on ne marche pas sur la tête...... Je vais peut être passer pour un demeuré mais faut pas déconner quand même !!! Un million d'euros !!! J'ai comme l'impression qu'on n'a plus aucun sens des valeurs dans ce milieu.......
Je sais qu'on fille des millions d'euros à des demeurés qui tapent dans un ballon devant des zombis du sport télé, mais quand même....... ou va-t-on tonton ???
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 21:12

On ne va surtout pas repartir dans des considérations financières (ça devient lassant comme rengaine, indépendamment du fait que ce soit justifié ou pas) mais il faut savoir que Honda met en partie sur le compte de ce prix "très contenu" son délai pour fabriquer la moto...

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Au passage, on apprend que la boite seamless a vu son prix fondre comme neige au soleil et que ce n'est donc pas à cause de ce critère qu'elle n'équipe pas la "PR".

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Gregman



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Sam 9 Fév 2013 - 22:56

Pour terminer sur les considérations financières, dans le dernier sport bike, Randy de Puniet parle de 1,6 million pour certaines CRTs
En comparaison cette PR semble "abordable", et probablement plus performante...
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hondarc174

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MessageSujet: Air Spring   Mar 19 Fév 2013 - 0:18

cristogrr a écrit:
Les soupapes pneumatiques vont morfler(les watts qui viennent avec aussi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

IIls devraient laisser libres les moteurs , la seule limite serait les 21Litres d'essence.

Un moteur suralimenté de 250cc devrait suffire...

Le rappel des soupapes pneumatiques fonctionne tranquille a 21000tr/m.

Ce n'est pas de la que viendront les problèmes...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 19 Fév 2013 - 20:02

Tu n'as pas compris ce que j'insinuais, elles vont disparaitre (les soupapes pneumatiques) pour diminuer les coûts.
Les ressorts tiennent à 15-16000 en SBK, mais ils changent de moteur à chaque course...
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hondarc174

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MessageSujet: Mauvais coup...   Mar 19 Fév 2013 - 21:24

Salut,


Un vérin est plus fiable que le meilleur ressort du monde
.

Son entretien après un kilométrage assez élevé maintenant consiste a changer des joints, une chemise et une coupelle pneu.

Ce qui "coute" c'est le système de régulation de rampe, et encore... a comparer avec une chute...

Une chose est sure en SBK, le pneu diminuerait les couts d'exploitation car plus endurant que le meilleur ressort NHK qui ne tiendrait pas 2000km

D'autre part il diminue aussi les couts de dev, car n'importe quelle loi passe avec un système pneu moyennant simplement un changement avisé de Prampe.

C'est dommage que des idées reçues mènent le jeu!

Mais pour une pauvre CRT c'est suffisant si on décide du niveau de perf très inférieur a une SBK!.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 19 Fév 2013 - 21:58

Etant donné le plan de réduction des tours moteurs c'est le système pneumatique qui disparaîtra .....
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mar 19 Fév 2013 - 23:36

hondarc174 a écrit:
Salut,


Un vérin est plus fiable que le meilleur ressort du monde
.

Son entretien après un kilométrage assez élevé maintenant consiste a changer des joints, une chemise et une coupelle pneu.

Ce qui "coute" c'est le système de régulation de rampe, et encore... a comparer avec une chute...

Une chose est sure en SBK, le pneu diminuerait les couts d'exploitation car plus endurant que le meilleur ressort NHK qui ne tiendrait pas 2000km

D'autre part il diminue aussi les couts de dev, car n'importe quelle loi passe avec un système pneu moyennant simplement un changement avisé de Prampe.

C'est dommage que des idées reçues mènent le jeu!

Mais pour une pauvre CRT c'est suffisant si on décide du niveau de perf très inférieur a une SBK!.

Tiens, tu m'as l'air assez au courant; pourrais-tu nous faire un petit topo technique sur le rappel pneumatique des MotoGP?

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Sylvain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 7:46

Bonjour,

Je suis 100% d'accord avec le message précédent, halte aux idées reçues.
Un moteur se SBK à distribution pneumatique tiendrait 1500 kms et ne couterait pas beaucoup plus cher (et peut-être même moins cher si on intégre le prix des révisions supplémentaires dues aux ressorts).
En effet, aujourd'hui, on révise les moteurs de SBK à 500 kms uniquement pour changer les ressorts.
Et quand on fait des moteurs de CRT, on dégrade l'efficacité de la distribution uniquement pour rallonger la durée de vie des ressorts.

Gaz!!!
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 7:57

Sylvain es tu vraiment sur de ca? Tu viens de Bayonne un lien avec Akira?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 9:11

Certes mais avec les 14000 tours prévus en motogp , ça va changer la done au niveau de l'endurance et la maintenance sur les ressorts ...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 9:49

Seb4LO a écrit:
Certes mais avec les 14000 tours prévus en motogp , ça va changer la done au niveau de l'endurance et la maintenance sur les ressorts ...

Oui et non. On peut rencontrer des problèmes de résonance dans les ressorts bien en dessous de 14kt/m. Ils imposent donc des contraintes sur la distribution par rapport aux pneumatiques. Et comme cela se règle souvent avec des ressorts encore plus forts, il y a des contraintes aussi sur las soupapes et les sièges. Mais cela n'est que de la théorie...
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Sylvain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 10:18

Oui, je suis assez sur de ça... même si on ne peut jamais être sûr de rien.

Et oui, j'ai un petit lien avec Akira... le genre de lien qui occupe 60-70 heures par semaine!
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 10:34

Sylvain a écrit:
Oui, je suis assez sur de ça... même si on ne peut jamais être sûr de rien.

Et oui, j'ai un petit lien avec Akira... le genre de lien qui occupe 60-70 heures par semaine!

Ah! t'es vigile quoi ... Ça ce passe bien, pas trop con les ingénieur avec vous? lol!

Tu nous ferais un petit topo sur votre 800 et vos activités en général? Visite, présentation, ... ?!

Edit : J'avais pas vu que tu avais sollicité Marc pour passer vous voir...
Mais si en attendant t'as des photos qui traînent... Very Happy
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 10:42

Question à ce moment là pour sylvain .....

Avec le régime de 14 000 tours max que la Dorna semble vouloir imposer à moyen terme le pneumatique a encore un avantage ?
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Sylvain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 10:57

Je suis pas le vigile mais le concierge...

Selon moi, même à 8000 tr/min le pneumatique aurait un intérêt.

Comme le dit Graham un peu plus haut, plus de problème de dynamique du aux modes propres du ressort (la fréquence propre d'un vérin pneumatique peut être considérée comme infinie en première approche).

Et en plus, on réduit les masses en mouvement.
En effet, l'air ne pèse rien, alors qu'un ressort doit être capable de rappeler à l'ordre la masse de ses spires mobiles.

D'ailleurs les F1 de 2014, malgré le nouveau règlement qui les limitera vers 12000 tr/min vont continuer à utiliser de la distrib pneumatique.
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 11:24

Et un système desmo, du fait qu'il n'y ai pas de ressort à pousser (pneumatique ou à fil), l'inertie de l'ensemble ne peut elle pas être rendue suffisamment infime pour que cette solution reste compétitive?
Je ne tient pas compte des ressorts épingles qui ne doivent pas se trouver sur les moteurs de GP.
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 11:37

Sylvain a écrit:
Oui, je suis assez sur de ça... même si on ne peut jamais être sûr de rien.

Et oui, j'ai un petit lien avec Akira... le genre de lien qui occupe 60-70 heures par semaine!

D´acc Sylvain super, tu as plein de choses à nous apprendre alors , on veut un reportage
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julien #41

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 11:51

Phytus a écrit:
Et un système desmo, du fait qu'il n'y ai pas de ressort à pousser (pneumatique ou à fil), l'inertie de l'ensemble ne peut elle pas être rendue suffisamment infime pour que cette solution reste compétitive?
Je ne tient pas compte des ressorts épingles qui ne doivent pas se trouver sur les moteurs de GP.

Je pense que le gain le plus élevé n'est pas fait sur l'inertie totale qui doit même être légèrement supérieure sur le desmo mais sur les frottements beaucoup plus faibles vu qu'il n'y a pas de ressorts à comprimer à chaque levée, la rotation est beaucoup plus libre sur un desmo.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   Mer 20 Fév 2013 - 12:02

Sylvain a écrit:
Je suis pas le vigile mais le concierge...




Heureusement que Sylvain a de l'humour...
C'est "juste" le Boss d'Akira!
Re-bienvenue ici et merci pour tes éclairages.


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"   

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[MotoGP] Honda RCV 1000 R "Production racer"
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