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 [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer

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EricC



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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Mer 30 Mai 2012 - 22:45

Le mieux c'est de les contacter, il faut en profiter, pour une fois qu'on a un équipementier qui parle notre langue :)
Et globalement j'ai plutôt de bons échos de leur "sens commercial"


Eric
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bitza32

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Mer 30 Mai 2012 - 22:56

Alors ton disque a surement chauffé avec une plaquette en contact donc monté en t° et c'est la frette qui souffre.

Le problème n'est pas seulement connu sur les beringer....demain je peut vous poster des photos de disque brembo en retour garantie avec les mêmes symptômes, 6000km et logemenst de frette ovalisés, donc jeux radial et bruit important.

comme il s'agit de pièces d'usure, et que le problème se situe surement du coté de ton étrier, tu ne pourras rien attendre de Beringer.
après, pourquoi ne pas avoir repris des disques de série? qui au passage, sont les seuls homologués pour ta moto...et c'est valable pour toutes les motos a usage route....
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Mer 30 Mai 2012 - 23:01

rosenoire a écrit:
Non, la fonte ne "frotte" pas mieux que l'acier. Cela dépend des deux matériaux de "frottement". C'est une vieille croyance qui a encore la vie dure, il semble .../...

Et je fais partie des croyants, il est vrai sans avoir jamais cherché à comparer le moindre coefficient de frottement.

En WSBK, c'est fonte ou acier inox ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Mer 30 Mai 2012 - 23:36

Oui, c'est le couple disque / garniture qui compte, la courbe de coef de frottement en fonction de la température (carbone = daube pour la route, usage à froid), la limite de température pour les garnitures, l'inox frotte mal, ensuite il faut entrer dans les détails des nuances de métal, les différences sont grandes comme dans les fontes par exemple...
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fasty

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Mer 30 Mai 2012 - 23:45

J'ai vérifié l'étrier qui ne me semble pas grippé.
Il est vrai par contre que le disque abimé frottait légèrement sur une plaquette, mais sans surchauffe ( je me rappelle avoir vérifié il ya deux jours )
J'ai fais un mail à Béringer, accompagné des photos et dois avoir au téléphone un technicien Vendredi.
D'après leur doc technique, mon disque est encore dans les tolérances.....
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fasty

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 14:49

J'ai eu un technicien au téléphone ce matin.
Il faut que je leur envois le disque, mais à priori ils me changent sous garantie la frette et peut-être aussi la piste... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 17:47

bitza32 a écrit:
Alors ton disque a surement chauffé
[...]
et que le problème se situe surement du coté de ton étrier,

Beaucoup de certitude, là.

Que les disques chauffent, s'est plutôt le principe d'un frein, non ?
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bitza32

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 18:53

Leur rôle est surtout de dissiper la chaleur le plus rapidement possible !!! et lorsqu'une plaquette a tendance a resté en contact avec le disque, le résultat est sans appel et celui-ci restera en permanence a T° élevé bien au delà de ce que peut toléré la frette en alu...
Ce n'est pas le rôle de la frette de servir de dissipateur.
Ce problème est connu des constructeurs italiens équipés de certaines série de disque flottant ou semi-flottant brembo "or"

Au mois de mars, j'ai eu un cas similaire avec un retour véhicule suite a un problème de puissance...20 km après, le freinage me parait étrange donc petit contrôle en bord de route, la oui j'avais mis le doigt sur un problème, et c'est mon gant qui en a fait les frais....un disque bouillant malgré aucun signe visible, pas de sifflement pas de bleuissement...dans ce cas, pas de disque flottant donc pas de dégradation de celui-ci.

Autre point Brembo ne nous refuse pas les prises en garantie sur ce type d'usure prématuré.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 20:30

bitza32 a écrit:
Leur rôle est surtout de dissiper la chaleur le plus rapidement possible !!! et lorsqu'une plaquette a tendance a resté en contact avec le disque, le résultat est sans appel et celui-ci restera en permanence a T° élevé bien au delà de ce que peut toléré la frette en alu...
Ce n'est pas le rôle de la frette de servir de dissipateur.


oui le rôle du disque est de dissiper l'energie (d'ou l'importance de sa conductivité..le carbone (super conducteur)passe du rouge au froid (noir) en un instant)

a contrario, les plaquettes doivent être très isolantes afin d' éviter de surchauffer le loockeed (risque de vapor lock..)

mais petite précision sur le principe

comme en moto les disques sont très fin,

le rôle d'un disque flottant est justement de ne pas chauffer la frette (seule la piste doit chauffer) afin de ne pas chauffer le moyeu , les roulements puis la jante..et le pneu....

en effet les rivets pions ont très peu de surface de contact (donc d'échange thermique) avec la piste qui doit "encaisser" seule l'énergie du freinage


de plus les "pions" doivent absorber le différentiel de dilatation entre la piste et la frette


par contre il est vrai qu'une piste trop souvent (longtemps ?) dilaté (surchauffée) va endommager la frette via les pions


scratch

si on prend un disque non flottant (monobloc) il aura tendance a se déformer en forme d'assiette (bords relevés , une fois mis a plat) a cause de la température élevée de la piste
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 21:10

Pickup a écrit:

oui le rôle du disque est de dissiper l'energie (d'ou l'importance de sa conductivité..le carbone (super conducteur)passe du rouge au froid (noir) en un instant)


Normalement, ce n'est pas la conductivité qui prime, c'est la capacité : la quantité d'énergie qu'il faut pour faire monter la température de 1°.
Celle là, c'est le produit de la capacité spécifique du matériel et sa masse. Donc pour les disques en acier, plus ils sont lourdes, moins la température monte pendant un freinage.

En revanche, il faut dissiper la chaleur vers l'atmosphère. Ca se passe avec une rapidité proportionnelle à la différence de temp entre disque et air.

Le truc du carbone, c'est que les disques sont légers, avec peu de capacité spécifique et peu de conductivité par rapport aux métaux. Donc la température monte très vite, mais l'énergie se disperse rapidement aussi.

Pickup a écrit:



le rôle d'un disque flottant est justement de ne pas chauffer la frette (seule la piste doit chauffer) afin de ne pas chauffer le moyeu

Je croyais que c'était plutôt à éviter la distorsion due à l'échauffement différentiel ?
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 21:22

GrahamB a écrit:



Normalement, ce n'est pas la conductivité qui prime, c'est la capacité



oui mais non (la capacité est liée à la masse) , comme en moto les disques n'ont pas de masse (ou très peu), on a peu de capacité...

de plus il vaut mieux mieux dissiper qu'absorber (car il faudra restituer (l'énergie)..donc échanger( la chaleur) )pour être efficace...



scratch


pour la seconde remarque ,.., relis bien mon post
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 23:51

Pickup a écrit:


de plus il vaut mieux mieux dissiper qu'absorber

Oui mais... dissiper vers où ? L'énergie est généré sur la surface, et c'est de la surface qu'elle doit partir vers l'air. Donc je ne vois pas l'intérêt de conduction à part l'uniformité de température scratch

Question de voilage, oui, désolé, j'étais un peu confus entre ce que tu disais pour les flottants (isolation de moyeu) et semi-flottants (éviter le voilage). C'est vraiment des fins différents pour des niveaux différents de liberté ? Cela me semble étrange.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Ven 1 Juin 2012 - 23:54

J ai vu des disques de 6mm en gp250 et en fonte chez brembo pour stocker et être stables en température ....
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Sam 16 Juin 2012 - 2:49

fasty a écrit:
J'ai eu un technicien au téléphone ce matin.
Il faut que je leur envois le disque, mais à priori ils me changent sous garantie la frette et peut-être aussi la piste...

Ca m'etonne pas, Beringer a un tres bon SAV. Toujours a l'écoute et pret a faire des echanges gratuits. De plus ils détaillent la frette de la piste ce qui fait que ça revient pas si cher. Souvent c'est la frette en alu qui se bouffe avant la piste. Mais attention c'est du vrai flottant. C'est normal que ça bouge beaucoup quand on le secoue. Avec chaque disque un document est fourni avec les jeux max admis et un schéma. C'est pas compliqué a controler. D'apres tes photos je ne crois pas qu'il soit hors cote.


Pickup a écrit:
[
si on prend un disque non flottant (monobloc) il aura tendance a se déformer en forme d'assiette (bords relevés , une fois mis a plat) a cause de la température élevée de la piste

Oui parce que l'inox a une mauvaise conductivité thermique. A un instant donné la partie du disque sous la plaquette n'est pas a la meme temperature que la partie opposée. Pas la meme tempé = pas la meme dimension, donc il se déforme. Ca arrive pas avec la fonte qui a une bien meilleure conductivité. De plus le coef de frottement est supérieur a l'inox (quelque soit la plaquette) et encore meilleur a chaud. Au lieu de se dégrader, plus tu tapes dedans, mieux ça freine ! Le pied...
En revanche sur route, ça se justifie pas de monter de la fonte, vu que tu n'es pas sensé claquer 4 freinages de trapeur par minute. D'ailleurs sur ma brele de route j'ai des Beringer inox...
Avec mon mono a simple disque j'ai eu plein de problemes de gondolage et tulipage sur "les circuits ou on freine tout le temps" comme Croix ou Carole. Depuis que je suis passé sur Beringer, ça bouge plus.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Sam 16 Juin 2012 - 11:46

Charly a écrit:
Oui parce que l'inox a une mauvaise conductivité thermique. A un instant donné la partie du disque sous la plaquette n'est pas a la meme temperature que la partie opposée. Pas la meme tempé = pas la meme dimension, donc il se déforme. Ca arrive pas avec la fonte qui a une bien meilleure conductivité. De plus le coef de frottement est supérieur a l'inox (quelque soit la plaquette) et encore meilleur a chaud. Au lieu de se dégrader, plus tu tapes dedans, mieux ça freine ! Le pied...
En revanche sur route, ça se justifie pas de monter de la fonte, vu que tu n'es pas sensé claquer 4 freinages de trapeur par minute. D'ailleurs sur ma brele de route j'ai des Beringer inox...
Avec mon mono a simple disque j'ai eu plein de problemes de gondolage et tulipage sur "les circuits ou on freine tout le temps" comme Croix ou Carole. Depuis que je suis passé sur Beringer, ça bouge plus.

Très bonnes remarques !
J'ajoute juste à l'appui de tes dires que ce comportement est lié à la courbe de coefficient de frottement non linéaire (jamais) en fonction de la température, qui est plus critique sur la route qu'en course.
Plus elle est plate, mieux ça vaut en tourisme.
La conductivité du métal est importante dans le processus d'échange permanent entre le stockage dans la masse du frein et celui de dissipation dans l'air.
Les freins d'avion ne sont que des accumulateurs au contraire des nôtres à cycle très court.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   Sam 16 Juin 2012 - 23:40

Fügner a écrit:

Les freins d'avion ne sont que des accumulateurs au contraire des nôtres à cycle très court.


Oui ,

l'avion n’atterrit qu'une fois....


PS: voila (la) raison (une des..) qui a fait que les (flats) disques (en moto) ont supplanté les gros tambours et consorts (freins massiques)....entre autres....


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MessageSujet: Re: [Technique] Help !!! Jeux sur un disque Béringer   

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