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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 21:29

si tu regardes bien image par image tu verras des similitudes entre De Puniet et Spies et dans une moindre mesure Lorenzo (qui glisse du côté opposé... piste sale là aussi? [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 809262 )
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 21:30

Quelle image symbolique (crash.net)!

[GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515

J'aurais bien aimé la faire...

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 21:31

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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 21:38

Pour le moment, RDP n'en retire pas grand chose...
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Merci à Buzz pour ses éléments de réponse du bord de piste Wink.

Je me permet de remettre cette vidéo quez j'avais déjà posté... ça ne me parait pas super "technique" et avec beaucoup de "toucher", une procédure de départ de motoGP...

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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 22:31

drummers a écrit:
... ça ne me parait pas super "technique" et avec beaucoup de "toucher", une procédure de départ de motoGP...

Poutant, y'en a qui partent mieux que d'autres ( Pedrosa...)
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 23:59

lol! De toutes façons ça tombe sous le sens il yy en a 4 qui partent en suçette et tous les autres qui partent correctement y compris du fameux côté droit…

Mais en décomposant bien les départs de chacun on retrouve des constantes [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 809262
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 1:11

Marc a écrit:
Quelle image symbolique (crash.net)!

[GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 241515

J'aurais bien aimé la faire...

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Ce qui me fait rire, c'est que j'imagine que le photographe a du pester un quart de seconde contre la moto passée entre le sujet de sa photo et lui... jusqu'à ce qu'il remarque que c'était justement le futur vainqueur Wink
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 6:17

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Ce bac à gravier, finalement c'est ce qu'on appelle un ... "tournant" dans la course lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 9:15

"Sympa"...

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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 9:17

Marc a écrit:
Comme d'habitude, en ce qui concerne Le Mans 68 et 69, Jarno a raison!

Grâce à Philippe7, que je remercie, quelques précisions car il semble que je n'avais pas si raison que ça :

C'est Willy Mairesse le pilote Belge accidenté en 68 dont l'accident a motivé Jacky Ickx, et c'est sa portière mal fermée qui était la cause de son accident (elle s'est ouverte au premier tour dans les Hunaudieres) et l'absence de harnais qui a causé les graves blessures à la tête de Willy. Mais il n'est pas mort tout de suite, contrairement à ce que je croyais. Il est tombé dans le coma et n'a jamais retrouvé toutes ses capacités ce qui l'a empêché de reprendre le volant et il s'est suicidé un an plus tard.

Quand au vainqueur du Mans 68 ce n'était pas Mauro Bianchi mais son frère Lucien.

Voilà :)

J


Dernière édition par Jarno le Mar 22 Mai 2012 - 9:38, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 9:23

Marc a écrit:
"Sympa"...

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Hebin c'est pas glorieux pour Poncharal ça...
Son rôle n est-il pas de veiller à ce que ses machines soient le plus performantes possible ?
Que Dovizioso, qui a déjà accepté une grosse baisse de rémunération, doive payer ses freins lui-même est vraiment honteux, sauf si c'est un caprice et qu'il n'y a aucune différence de performance...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 9:54

Je ne sais pas ce que recherchent plus précisément les pilotes, mais en principe, le freinage aujourd'hui ne devrait pas être un problème dans la mesure où le grip des pneus est tel qu'on peut lever la roue arrière y compris sur le mouillé, ce qui veut dire que personne n'exploite les freins à 100%, bien loin de là. Donc ce n'est pas un problème de puissance des freins. Alors, quoi?
(Dis, Pépé... j'ai bon, là? Very Happy )
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 11:57

L'article indique que ces freins Brembo donneraient plus de puissance avec moins d'effort.
J'imagine donc que ce que Dovi recherche ce n'est pas la puissance de freinage dans l'absolu, mais le feeling accru que permet un frein nécessitant moins d'effort.

Je me souviens par exemple des BMW K100 qui freinaient très mal : on pouvait obtenir une décélération convenable en tirant comme un sourd sur le levier, mais on perdait en feeling et nombre de propriétaires de ces motos se cassaient la figure lors de freinages d'urgence à cause de l'impossibilité de doser. Un de mes copains avait pourtant du Brembo d'origine sur sa K100 aux couleurs Motorsport, mais il s'est bourré comme tout le monde le jour où il a du freiner d'urgence...

A quelque chose malheur est bon, puisque cette incroyable incapacité des Bavarois à régler ce problème les a sans doute poussés à développer l'ABS-moto Wink
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 12:41

Vus les freinages de trappeur de Crutch" ça doit bien aller en "origine" lol ...
Maintenant si Dovi veut du confort ça se comprend aussi qu'en terme de gestion budgétaire Tech3 ait d'autres priorités .. (" ok tu les veux .. ben tu les payes lol )
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 12:44

Pat06 a écrit:
Vus les freinages de trappeur de Crutch" ça doit bien aller en "origine" lol ...
Maintenant si Dovi veut du confort ça se comprend aussi qu'en terme de gestion budgétaire Tech3 ait d'autres priorités .. (" ok tu les veux .. ben tu les payes lol )

Ce n'est pas du confort, c'est de l'efficacité : si on a un meilleur feeling on peut davantage se rapprocher de la limite sans la franchir. Ce n'est pas par souci de confort que les Honda et Yamaha officielles ont ces freins...
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 12:56

Disons qu'avec des freins plus doux au levier on force moins à freinage équivalent , on se fatigue moins , on peut être plus précis ..
Je n'ai jamais testé les freins du GP évidemment mais j'imagine déjà le trés haut niveau d'efficacité , pas certain que le surcoût (50k€ si j'ai bien compris) vaille autant la différence et du coup le team ne trouve pas la motivation de dépense sup' ..
Ptête que 50k€ placés ailleurs seraient plus bénéfiques , je n'en sais rien c'est une hypothèse ...
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 13:34

adrien mototribu a écrit:
moi je cherche juste l'explication pour 3 pilotes de GP qui partent en sucette sur un départ mouillé dont un qui se vautre

soit c'est le pilote
soit c'est la piste
soit c'est l'électronique
soit si quelqu'un a une autre théorie
je me fous de savoir si on doit dire ceci et pas cela je veux savoir ce qui s'est passé, je veux essayer de comprendre lol! [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 980796

et pour l'instant c'est tout sauf clair
Pour moi c'est de la faute à Bradl!!! si il avait été plus performant en Qualif', RdP aurait été 13ème, et du coup, de l'autre coté de la grille... [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 809262

Plus sérieusement, je pense qu'il n'y a pas UN facteur, mais plutôt un concours de circonstances :

- pour commencer, d'un point de vue purement "spectateur", c'est très clair à la video que vu le nombre de pilotes qui glissent, y'a forcement un problème sur la piste... de l'autre coté Pedrosa, Rossi, ... restent droit comme des i, et Hayden ne commence à glisser qu'au moment ou il se désaxe sur la droite... Barbera s'en fait une belle petite aussi, alors qu'il est pas loin d'Hayden... ça aurait pu se finir en beau Strike!

- ensuite, d'un point de vue "technicien" (au sens large du terme) l'électronique est forcement un peu en jeux aussi. on voit que la M1 de Spies part exatement de la même manière que celle de De Puniet... mais avec une ampleur moindre! quand, dans l'électronique en général, on voit ça, c'est un problème de temps de réponse des asservicements. Le plus souvent due à un systeme de moindre qualité... (Cost Reduction Team???)

- Et puis, avis purement perso du gars qui commente tout ça du fond du canapé, le pilote sur la moto c'est De Puniet et c'est à lui de connaitre sa moto, ou plutôt (toutes) les limites de sa moto. J'ai l'impression que, comme l'année dernière, il veut faire des choses irréalisables avec le peu de moyens qu'on lui donne... il reste pour moi un bon pilote... mais un peu comme si Stoner se mettait en tête de gagner le championnat sur une CRT...!!!
A ce petit jeu de faire juste que ce la moto permet de faire, je trouve que Rossi s'en sort bien mieux, par exemple!

En espèrant que des précisions soit apportées... ça aurait pu se finir plus mal!!!

Ciao

DB.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 13:59

Jarno a écrit:
L'article indique que ces freins Brembo donneraient plus de puissance avec moins d'effort.
J'imagine donc que ce que Dovi recherche ce n'est pas la puissance de freinage dans l'absolu, mais le feeling accru que permet un frein nécessitant moins d'effort.

Je me souviens par exemple des BMW K100 qui freinaient très mal : on pouvait obtenir une décélération convenable en tirant comme un sourd sur le levier, mais on perdait en feeling et nombre de propriétaires de ces motos se cassaient la figure lors de freinages d'urgence à cause de l'impossibilité de doser. Un de mes copains avait pourtant du Brembo d'origine sur sa K100 aux couleurs Motorsport, mais il s'est bourré comme tout le monde le jour où il a du freiner d'urgence...

A quelque chose malheur est bon, puisque cette incroyable incapacité des Bavarois à régler ce problème les a sans doute poussés à développer l'ABS-moto Wink

Ou les Brembo sur les KTM actuelles j'en connais aussi qui sont allés au tas avec ce bazar marketing

Mettez du Beringer (pub) lol!
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 14:03

DB. a écrit:
adrien mototribu a écrit:
Hayden ne commence à glisser qu'au moment ou il se désaxe sur la droite...
[GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 771973

Yaisse [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 771973

En faisant l'image par image hier c'est devenu évident ... c'est là que le bât blesse pour ceusse qui suçettent lol!

D'ailleurs si j'avais eu le courage de m'équiper et de sortir tester dans mon chemin avec ce qui tombe en ce moment [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 809262

Slicks dans la boue au coup de gaz du démarrage = ou t'es parfaitement droit ou tu meurs lol!

Bon sang mais c'est bien sur
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 14:18

La dureté de la commande résulte d'une somme de paramètres :
- avant tout par le rapport de démultiplication hydraulique (pistons des pinces / piston maitre cylindre)
- la démultiplication mécanique (rapport de bras de levier au MC) qui est son complément
- le coefficient de frottement entre disque et garniture (variable sur un freinage avec la montée en température, la courbe étant loin d'être linéaire)
- le rendement mécanique général (frottements entre levier et piston du MC, des joint internes mis en pression)
Les défauts dans ces éléments génèrent des perturbations sensibles comme la brutalité de réactions.

- une des limites est la course au levier de maitre cylindre qui dépend d'une grande rigidité des tuyaux (pas de gonflement sous pression) et des pinces (déformation)

Les constructeurs, dans la mesure où leurs choix d'équipements dépasse la bimbeloterie, ont des options de nature philosophique, leur façon de considérer leurs clients routiers (éviter au kéké de bloquer la roue avant grâce à une commande dure où les considérer comme des pratiquants qualifiés avec la bonne démultiplication, je ne tranche pas quant à l'option choisie). L'ABS résout cette épineuse question en masquant les défauts...

Reste pour la piste les problèmes métaphysiques des pilotes ce qui n'est pas nouveau... et l'intérêt de ceux qui produisent des éléments magiques à prix d'or, les premiers nourrissant les seconds [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 116295
Crutchlaw ne doit pas avoir de tels problèmes dans sa tête [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 727249 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 771973




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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 14:35

Oui, Fugner! [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 771973

Il peut y avoir la volonté de se rassurer en revivant à merci une sensation connue et symbolique de bien-être ou de conditions de réussite.

Dovisozio, pour rester sur cet exemple, vient de chez Honda Usine pour être chez Yamaha Non usine. Cela lui a pas mal réussi en terme de résultats : 3ème du championnat 2011.
Peut-être (c'est une hypothèse pas une affirmation) que pour lui avoir ces étriers utilisés en 2011 sur sa moto 2012, c'est comme une sorte de nouveau gri-gri (Katayama fixait bien des amulettes sur ses motos, Ago ne portait que des teeshirts jaunes sous son cuir, il me semble). Et çà, pour celui qui en besoin (je dis bien besoin!), çà n'a pas de prix. Il peut être prêt à tout pour les avoir (payer cher de sa poche, les voler, être la risée de ses congénères....).

Et quand on voit le nombre de pilotes latins faire le signe de croix au départ ou lors des premiers mètres faits en prenant la piste pour voir que le rationnel objectivé n'est pas toujours ce qui pousse un pilote à faire quelque chose pour être le plus performant possible.

Cà peut faire sourire, je trouve çà rassurant : un homme, avec tout ce qui va avec, est sous le cuir. Malgré les millions et la gloire pour certains.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 14:42

Fügner a écrit:
La dureté de la commande résulte d'une somme de paramètres :

Et enfin la relation force/effet optimale, c'est plutôt une préférence personnelle. Moi j'ai toujours mis des petits cylindres maîtres et/ou des gros pistons pour avoir un frein très léger, mais un levier moins solide. Des autres vont dans l'autre sens.
Il se peut donc que les freins que CC trouve acceptables ne le sont pas pour Dovi.

En revanche, si je payais une moto à 3 million €, je n'attendrais pas au besoin d'ajouter des options [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 584741

Petit commentaire à côté : j'ai un pote qui bosse dans la R&D d'une très grosse entreprise qui fabrique des freins de bagnole : même sur les voitures de très haute performance, genre Corvette LS1, les prix en équipement d'origine sont strictement restreints. Il disait que s'il était possible de vendre des étriers aux GM au prix que demande Brembo pour les pièces moto de course, il donnerait un échantillon de ses fluides biologique avec chaque pièce affraid
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 15:07

Pat06 a écrit:
Disons qu'avec des freins plus doux au levier on force moins à freinage équivalent , on se fatigue moins , on peut être plus précis ..
Je n'ai jamais testé les freins du GP évidemment mais j'imagine déjà le trés haut niveau d'efficacité , pas certain que le surcoût (50k€ si j'ai bien compris) vaille autant la différence et du coup le team ne trouve pas la motivation de dépense sup' ..
Ptête que 50k€ placés ailleurs seraient plus bénéfiques , je n'en sais rien c'est une hypothèse ...

Ah ben c'est clair qu'en fin d'année tout ce qui n'a pas été dépensé rentre... dans la caisse du patron... [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 15:27

Sur 21 moto au départ dont 9 CRT

2 Yam sur 4, 1 ducati sur 4, 1 crt sur 9 et 0 honda sur 4 glissent lors du départ.

4 sur 21, à gauche, comme à droite de la piste, devant comme derriere on eu un soucis lors du départ.

Peu on réellement incriminer la piste ou l'électronique avec autant de différence de placement et de matériels chez ceux qui ont rencontré des problèmes ?



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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 20 Mai 2012   [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 15:44

Jarno a écrit:
Pat06 a écrit:
Disons qu'avec des freins plus doux au levier on force moins à freinage équivalent , on se fatigue moins , on peut être plus précis ..
Je n'ai jamais testé les freins du GP évidemment mais j'imagine déjà le trés haut niveau d'efficacité , pas certain que le surcoût (50k€ si j'ai bien compris) vaille autant la différence et du coup le team ne trouve pas la motivation de dépense sup' ..
Ptête que 50k€ placés ailleurs seraient plus bénéfiques , je n'en sais rien c'est une hypothèse ...

Ah ben c'est clair qu'en fin d'année tout ce qui n'a pas été dépensé rentre... dans la caisse du patron... [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224 [GP] Le Mans, 20 Mai 2012 - Page 11 380224
Peut-être aussi que Dovi fait simplement là un "investissement" qui lui permettra de prendre l'avantage au freinage sur Crutchlow en course, d'être devant et au final de prendre un guidon Usine... et donc le salaire qui va avec... retour sur investissement fait en quelques mois!!!

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Comment ça? moi, mauvaise langue.... nooooonnnnn!
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