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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Jan 2010 - 11:32

D'où l'expression "envoyer du bois"?

D'autre part, le Spruce est-il frangible?

Zut, on va se faire dégager par Harry si on continue...

[Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 809262

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Jan 2010 - 11:37

Yessssssssssssssss
... quand on l'utilise pour faire des trucs prévus pour ça....
C'est plus amusant qu'on n'imagine, cette question de la frangibilité des matériaux, car ça touche bien plus de situations que ce qu'on pourrait croire.
Mais on va éviter le [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 976373
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Jan 2010 - 11:54

le spruce on en trouve du tout prêt!!!!! [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116
désolé,
Harry au secours !!!!
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speedloulou

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2010 - 17:53

[Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116 [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116 [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116 Un spécialiste des trucs à hélice m'a répondu cela à propos des Spitfire Submarine : “Les spits étaient en métal!!!!!!! les Mosquitos et certains yak étaient en bois. Géneralement contreplaqué lamellé balsa bouleau”…
On dirait n'importe quoi sur ce forum [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116 [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116 [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 55116
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2010 - 20:01

Indépendamment du procédé de fabrication, le Spitfire était connu pour ses qualités manoeuvrières exceptionnelles.
Il excellait notamment dans la réalisation de la figure de voltige dite "tonneau lent", qui consiste à faire un tonneau en au moins 8 secondes, naturellement en suivant une ligne de vol aussi rectiligne que possible, ce qui suppose de gérer très progressivement et très finement toutes les gouvernes à la fois.
Mais les pilotes se plaignaient en disant qu'il était vraiment difficile de faire un tonneau vraiment lent en Spitfire, car il n'y avait que trois heures d'autonomie !
lol!
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speedloulou

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2010 - 20:13

Et puis, le Spit' est superbe… Et comme disait Colin Chapman, une belle voiture ne peut qu'aller vite !!! Ça doit marcher pour les avions également…
En revanche, Pépé, tu ne nous as pas révélé le nom de la F2 en cèdre du Liban !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2010 - 19:26

Oh oui je me souviens des monoplaces en bois. Elles avaient un cockpit profilé il me semble, non ?
Plutôt des F3 que des F2 non ?
Mais c'était quoi comme marque ???
Un truc de l'est, yougoslave ? Estonien ?


En tout cas les Spit n'étaient pas en bois, les Mosquitos oui.

Quant à Chapman il disait aussi que la meilleure voiture de course est celle qui trombe en pièces sitôt la ligne d'arrivée passée ou quelque chose comme ça je crois.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2010 - 23:04

Pas en pièces, Jarno, mais en ruine : tout doit être optimisé pour tenir la durée de l'épreuve, et pas plus, sion, c'est qu'il y a encore quelques grammes à rogner.
Mais bien sûr, ça ne tient plus si la règlementation impose un poids minimum et des restrictions du genre x courses avec le même moteur.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 10:59

[Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 398384
Si mes souvenirs sont fidèles... lol Les premiers Spits étaient en bois, du moins c'est ce que m'avait dit F. COSTIN, concepteur des 2 engins.

La PROTOS était une F2, avec une bulle devant le pilote... ovoïde et très rapide en ligne droite.
[Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 976373


En général pour guérir le chattering, il fait sortit de l'accord des fréquences en changeant soit le ressort, soit la cinématique de flexibilité, soit les amortissement, soit la carcasse du pneu. scratch
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 23:55

Tout-à-fait vrai, mais pourtant sans doute pas évident à doser, comme ce fut le cas pour la Yamaha de Rossi pendant une bonne partie de la saison 2006-2007...
A noter que ça semble valoir surtout pour les gens capable de rouler "à la limite", non?
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Marc
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Marc

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MessageSujet: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 0:55

A 23 secondes...

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Bridgestone pense plutôt à une vibration basse fréquence engendrée par le châssis accidenté de Ben Spies.

PS: il me semble quel 'on a déjà écrit là-dessus mais je ne trouve plus où...
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 9:18

affraid affraid Impressionnant !
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 11:37

M. Motomatters l'a tweeté.

Je me demande s'il n'est pas un problème électronique avec le système anti-patinage/frein de moteur.
Comme il y a forcement un délai entre une action corrective appliquée au moteur (ouverture des papillons de gaz) et son effet sur la différence de rotation des roues, surtout si la roue arrière se trouve en air grace à un bosse, il y a la possibilité d'une auto-amplification dans un tel système à boucle-fermé. D'autant plus quand Stoner disait que ses problèmes de chatter venaient de l'électronique.
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manu75010

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 12:17

Dans le même registre...

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Citation :
There’s a lot to talk about after the 2012 MotoGP season opener, but one thing that struck me in particular was the situation Casey Stoner found himself in for Qualifying Practice. Given the combination of a new 1000cc-based formula and a new tire from Bridgestone, several riders complained of the old nemesis: chatter, which we heard quite a lot about when the 800s arrived, and was for the most part ironed out as development progressed on the former MotoGP spec.

A sudden appearance of chatter ruined Ben Spies’ race, Dani Pedrosa qualified poorly because of it, and after QP (where he was bettered by rival Jorge Lorenzo) Casey Stoner had this to say to the BBC: “I’m more than upset about it to be honest. Not about pole position but for race pace tomorrow. It’s difficult because the huge issues we had on Thursday have just gone full circle and come back to them now. I don’t think my team are really taking enough importance on how big the situation is. They’re just kinda like, oh well, you’re fast, you can do it anyway. But I can’t. It’s not feeling nice when there’s that much chatter. And if we don’t fix it before tomorrow it’s going to make things very very tough. So we’ve got some work to do, and to try and get rid of it before the race is going to be a lot of hard work.”

Since he has come to Honda from Ducati, where his comments on needed improvement were largely ignored, Casey has been a smiling guy for the most part. But at Losail he seemed suddenly to be having deja vu: he was telling his team about problems with the bike and the team were dismissing his concerns, and were content to ask him to ride around whatever problems he was finding with the machine.

After finishing third in the race he said that the chatter wasn’t great and wouldn’t have been an issue, since he was by far the fastest before severe arm pump set in and prevented him from keep that pace until the end. But as I went through the weekend’s images, I was struck by this one, which shows Casey giving a glare reminiscent of his Ducati days to one of his now-Honda team members upon arriving back at the box, unhappy with the bike’s performance.

If Honda’s 2011 800cc machine was nearly perfect when he climbed aboard, and 2012′s 1000cc machine is chattering away at the beginning of its development, is Honda going to treat Casey’s concerns better than Ducati did? Or will Honda show the same arrogance about their machine that drove Valentino Rossi to Yamaha? Time will tell, but the past has shown that they would be well advised to listen when Casey speaks about problems that need attention.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 14:36

Oui, un post traitant aussi de la fréquence de résonancce ???
On va trouver
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 14:43

Marc a écrit:



PS: il me semble quel 'on a déjà écrit là-dessus mais je ne trouve plus où...

A y est [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 921866

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 18:03

krkrkr... "The chattering"... c'est un peut comme "USAL SUSPECT" avec Kevin SPACEY...

Tout le monde connait son nom... [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 116295

Tout le monde connait quelqu'un qui l'a eu... [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 809516
Tout le monde sait comment il sévit... [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 346579
Tout le monde connait quelqu'un qui connait une personne qui sait comment l'éviter...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 20:22

Merci Pignool; j'ai fusionné.

Eric, ton humour nous fait du bien...

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Avr 2012 - 22:12

Merci pour cette video..
On a l'impression que la moto va se couper en deux !
Si ce n'est pas l’électronique , c'est que Spies a enquille la 6 au lieu de la 2 en courbe !! [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 998726
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Avr 2012 - 8:10

Le point sur le chattering, après le premier GP de la saison.
Article intéressant.

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drummers

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 12:29

Une illustration du chattering (si ça en est vraiment [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 800210 ) en slow motion sur la moto de Ianonne l'an dernier...

D'ailleurs, il en vend sur Ebay cette année, du Chattering lol!

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 13:40

Impressionnant... là il y avait l'air d'une oscillation de toute la moto : effectivement la suspension ne réussissait pas à soustraire de l’énergie des oscillations car la suspension restait plutôt bloquée une fois la moto entrée en courbe. Etrange, car elle semblait fonctionner assez bien sur tout les bosses traversés lors du freinage.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 14:16

Marc a écrit:
Le point sur le chattering, après le premier GP de la saison.
Article intéressant.

Cycleword


Je vais avoir l'air arrogante, mais je suis de nouveau déçu par Cameron. Il donne l'impression d'être très affûté techniquement mais puis il raconte quelque chose qui n'a rien à voir avec l'actualité.

-Il parle d'oscillation de la roue avant à 22Hz. Oui, mais quand ? Je m'en doute que ce soit à l'époque de Roberts, quand les fourches étaient bien plus flexibles que maintenant. La fréquence d'oscillation étant fonction de masse et flexibilité
(strictement 2 * Pi* sqrt(k/m)), ces 22Hz ne peuvent pas être universels.

-Il parle de modification du style de pilotage à réduire le charge sur la roue (et la fourche) avant... mais maintenant, le chattering qu'on voit c'est surtout à l'arrière. Ou bien le phénomène ait changé, ou bien le chattering qu'on voit dans les vidéos de Spies et d'Iannone et Lorenzo n'est pas du chattering. S'il y a toujours un chattering de fréquence haute à l'avant, il n'aide à personne à le mélanger avec celui de fréquence basse à l'arrière.

-Il ne commente même pas la possibilité que le chattering à l'arrière soit lié à un dysfonctionnement du système anti-patinage, ce qui me semble une possibilité pour les oscillations énormes à l'arrière de la moto de Spies à Losail. L'histoire propagée plus tard que c'était dû à une fracture dans la selle auto-porteuse me semble difficile à croire.

Enfin, ce que je trouvais bien plus intéressant était le compte rendu d'Alain Chevallier
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(poste du 23/09/2012)
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Alain Chevallier



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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 23:43

pour répondre à Grahamb.
Dans mon post, je ne parle pas de chattering, mais de pompage.
la dif entre les deux, tient à l'amplitude et la fréquence
le chattering c'est plutôt entre dix et vingt htz avec une amplitude assez faible qui ne se voit pas toujours sur l'acqui. Pour moi c'est plutôt la vibration du pneu, exité et entretenu par beaucoup de paramètres de la moto.
Alors que le pompage est de fréquence plus faible, de l'ordre de 1 , avec une amplitude beaucoup plus grande, toujours visible sur l'acqui. le ressort de suspension AR intervient plus dans l'excitation et l'entretien de la déformation du pneu. Il y a dans ce cas un mouvement de suspension très important , c'est plus facile à gérer, même si j'ai été très emmerdé, parce qu'il y a moins de paramètres influents.
Malgré ces difs, le point commun reste que c'est bien le pneu, dernier maillon de la chaine, qui merde.
Bridge, peut bien mettre ça sur le dos du châssis tordu..... ptéte ben que oui...mais ptéte ben que non!!!
J'ai, à ce sujet, des souvenirs bien précis où le seul changement de pneu faisait apparaitre le chattering, problème souvent rencontré avec des Dunlop, mais jamais avec des Michelin... de là à dire que Michelin était probablement plus rigoureux dans sa fabrication.... ben oui je le pense!!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Chattering"?   [Technique] Vous avez dit "Chattering"? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 0:02

Merci pour ces précisions, Alain!

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