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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Mar 2012 - 8:01

philwood a écrit:
Superbe photo, mais qui est le n° 23?

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Le N° 23 est Franz Dieter Linnarz et son passager Ralf Kunnemunde.
Leur attelage sera d'ailleurs racheté en 1970 par les frères Castella leurs voisins sur la ligne (n°9)
(source Jean Claude Castella)
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Mar 2012 - 23:46

Damien

Le side vert et jaune N° 23 sur ta photo , je me demande si ce n'est pas un Smith à moteur BMW Rennsport.
En voilà un 40 ans après.

H.R

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 9:11

Hubert Rigal a écrit:
Damien
Le side vert et jaune N° 23 sur ta photo , je me demande si ce n'est pas un Smith à moteur BMW Rennsport.
En voilà un 40 ans après.H.R

Le side n°23 est un chassis "BUSCH" à moteur Rennsport.
Les frères Castella après avoir racheté cet attelage à Franz Linnarz en 1970 y ont installé un moteur BMW Rennsport super carré plus puissant (environ 65CV à 10.000 tr) que leur second moteur qui était un classique RS longue course et qu'ils utilisaient pour les séances d'essais.
C'était le même chassis que ceux de Scheidegger et Enders
Ainsi équipés ils obtiendront une 5ème place au Championnat du Monde 1970 et une 7ème place en 1971.

Pour la petite histoire, les Castella avaient revendu leur ancien side (le n°9 de la photo) à Pourcelet/Domin qui furent Champions de France en 1971 et 1972.
Il s'agissait d'un chassis CAT (ceux que construisait Rudy Kurth) et qui était propulsé par un Rennsport longue course.
(source Jean Claude Castella)

pour info, une photo du chassis "Busch" d'Enders prise en 1969 et sur lequel il avait expérimenté (sans succès) une alimentation par injection.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 9:47

Damien

Le side d'Enders présenté à Spa ( Biker's Classics ) en 2010

H.R

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 11:41

Une autre photo d époque , mais en 1973 cette fois , année de domination quasi totale pour Enders et son passager Engelhardt , ces bassets étaient superbes , a mi chemin entre les antiques paniers "accrochés" aux motos et les side modernes dont on a l impression que l ensemble ne fait plus qu un , les couleurs sont deja les memes que celles du "Bmw Motorsport"actuel que l on retrouve sur les voitures sportives haut de gamme de la marque.

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Source : Kevin Ash
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 14:29

Puisqu'on est dans le hors sujet, continuons de nous y enfoncer, c'est tellement rare ces topics concernant les sides.
Les photos de Hubert et Aprillabarth sont superbes, c'est pratiquement l'ultime aboutissement des attelages à moteurs Rennsport.
Les mécaniques exploitées au maximum de leurs possibilités ne pouvaient donner plus de CV, seules des améliorations comme le CX avec le nouveau carénage d'Enders à partir de 1972 et probablement les systèmes de freinages pouvaient faire gagner quelques secondes au tour...

Le side était vraiment le royaume de la bricole à cette époque et les tentatives pour gagner du poids ne s'avéraient pas toujours bien fiables comme me le racontait JC Castella:

"... pour bien aller il aurait fallut reprendre le chassis au détriment du poids et le renforcer.
Avec le CAT, j'ai quand même cassé la colonne de direction après Ballaugh Bridge (Ile de Man 1969) et à fond de 5ème, le moteur s'est posé par terre!
Je n'osai pas freiner de peur de prendre la fourche et la roue dans la figure..." (sans commentaire!)

Ci après, l'évolution des carénages d'Enders entre 1970 et 1972 (il n'avait pas couru la saison 1971)

1970 Enders/Kalauch

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1972 Enders/Engelhardt les couleurs étaient Jaune/Marine comme cela ne se voit pas sur la photo!

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Petite question pour Aprilliabarth: en 1974, Enders a gagné le Championnat du monde pour la dernière fois avec un moteur 4T, le "Busch Spezial" : c'était quoi la particularité de ce moteur?
Ce n'est pas un quizz c'est seulement parce que j'ignore de quoi il s'agit.

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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 15:02

Pour autant que je sache il devait s'agir d'une ultime version maison d'un moteur RS super carré avec un palier central sur le vilebrequin.
En tout cas, ce side était magnifique.

Les germanistes trouveront sans doute quelques précisions ici :

http://www.winni-scheibe.com/ta_sport/rsee.htm
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 15:16

Hubert Rigal a écrit:
Le side vert et jaune N° 23 sur ta photo , je me demande si ce n'est pas un Smith à moteur BMW Rennsport.
En voilà un 40 ans après.
I do not think the sidecar in your picture has a Rennsport engine, Hubert. The visible valve cover makes me suspect it is an R50 push-rod engine. The Rennsport with its shaft-driven double overhead camshafts has differently shaped covers.
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philippe

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 18:22

Apriliabarth a écrit:
Une autre photo d époque , mais en 1973 les couleurs sont deja les memes que celles du "Bmw Motorsport"actuel que l on retrouve sur les voitures sportives haut de gamme de la marque.

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Source : Kevin Ash

Couleurs encore à la mode , car cette année Jörg STEINHAUSEN repart à l'assaut du titre mondial il a fini troisième en 2000, 2003 et 2005, et il revient aprés 6 ans d'absence avec comme passager Grégory CLUZE (vice Champion du Monde 2010) et meilleur pass du plateau , je sais c'est peut-être chauvin mais je ne suis pas le seul à le dire . C'est quand même rare de voir des pilotes étrangers se battre pour espérer rouler avec Greg .



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 18:39

Fritz

Je vois que Fritz à l'oeil. En effet le side Bush ne dispose pas du moteur Rennsport , mais d'un R 50 S.
Le Rennsport ayant été monté dans une partie cycle solo Réplica.

Puisque nous sommes dans le side jusqu'au cou. C'est qui Là ?
Le pilote ?
Le chassis ?
Le moteur ? ( facile )

H.R

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:23

Pour répondre a Damien , Busch est en fait le nom de Dieter Busch , un préparateur qui oeuvra donc sur le side de Enders et avec qui ce dernier se facha en 74 , sous la menace également du Konig deux temps ; c est un peu comme pour les grand prix motos solo , l heure de la retraite était arrivée pour les 4 temps..

De ce side car préparé par Busch , on sait que dés 1967 ; il comportait les modifications suivantes : un pneu arriére élargi comme celui d une voiture , une colonne de direction raccourcie , et une fourche avant pivotant en "U-Link" (je vous laisse traduire).

D une certaine maniére , on peut dire que Dieter Busch et aussi Mike Krauser furent ceux qui prolongérent la vie en course des 4 temps Bmw ; en 1974 , on estime que l attelage préparé par Busch produisait 67 cv a 10 000 trs/min , avec deux carburateurs Dell Orto alimentant des cylindres aux cotes suivantes : 70x64 mm , freins a disque hydrauliques , le tout pour un poids de 170 kgs et une vitesse de 245 km/h.

C est ensuite Rudolph Helser qui crééra la culasse a 4 soupapes , sur autorisation de Bmw , mais dés 75 cette préparation était menaçée par le deux temps Konig , et c est ensuite Mike Krauser qui repris le flambeau , assisté par Willi Roth pour modifier encore le moteur , avec l injection a trés longs corps et la culasse double arbre notamment , mais s en était fini du 4 temps , dépassé en terme de performances par les 2 temps , il ne faut jamais perséverer dans la mauvaise voie..

20 ans de domination tout de meme pour le moteur Bmw , avec une exception en 68 et le titre de Fath sur un moteur de sa conception.

Source : littérature sur Bmw .


Dernière édition par Apriliabarth le Mar 6 Mar 2012 - 19:36, édité 1 fois
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:34

Et le titre d'Horst Owesle en 1971 sur l'URS d'Helmuth Fath.....
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:36

[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 771973 [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 2473281379 Pourquoi ne pas faire un topic spécial side???

_________________
(hristian Bouchet
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:46

Srx56 a écrit:
Et le titre d'Horst Owesle en 1971 sur l'URS d'Helmuth Fath.....

Exact oui.


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source : Mick Walker
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gromono72

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:51

tepi a écrit:
[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 533417652 Merci donc à Marc le Beller! [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 241515

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 20:00

D autres détails ici , apparemment Dieter Busch a aussi oeuvré pour Konig ..

http://isatis.mecanique.free.fr/curiosites2.html

http://www.zweitakte.de/knowhow/koenig/koenig.htm

http://www.steveenglish.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35252


[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 976373
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 20:37

Hubert Rigal a écrit:
Fritz

Je vois que Fritz à l'oeil. En effet le side Bush ne dispose pas du moteur Rennsport , mais d'un R 50 S.
Le Rennsport ayant été monté dans une partie cycle solo Réplica.

Puisque nous sommes dans le side jusqu'au cou. C'est qui Là ?
Le pilote ?
Le chassis ?
Le moteur ? ( facile )H.R
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Moteur BMW Rennsport,
Le Pilote ne serait il pas Claude Lambert?
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 20:45

philwood a écrit:
[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 771973 [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 2473281379 Pourquoi ne pas faire un topic spécial side???
Moi j'aimerai bien auusi!je suis déjà surpris qu'il y ai encore un championnat apparemment! Shocked
Et une question en passant,comment choisissaient-ils le coté où devait se trouver le panier ? scratch
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 21:26

En principe pour les circuits tournant dans le sens des aiguilles d'une montre : panier à gauche.
On peut rentrer plus fort dans les courbes à droite.
Ce qui n'a pas empêché les side-caristes allemands de rouler dans les deux configurations. Il n'y a qu'à revoir la photo du départ du GP de France plus haut.
Dans la pratique le coté du side n'a jamais vraiment sembler avantager l'un ou l'autre.
Et puis je crois que certains circuits tournent dans l'autre sens.
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 0:01



Damien

Gagné, c'est bien Claude Lambert . Un des tout bon pilote de side Suisse .
Ou Franco / Suisse puisqu'il à été je crois Champion de France.
C'est bien sur un moteur Rennsport de la belle époque. ( Super carré )

H.R
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 7:55

[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 771973 Merci SRX56 pour ta réponse.
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philippe

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 9:41

tepi a écrit:
philwood a écrit:
[Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 771973 [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 2473281379 Pourquoi ne pas faire un topic spécial side???
Moi j'aimerai bien auusi!je suis déjà surpris qu'il y ai encore un championnat apparemment! Shocked
Et une question en passant,comment choisissaient-ils le coté où devait se trouver le panier ? scratch
..
.
Le Championnat du monde à toujours existé, mais en 1991 il à été retiré des grands prix (pas assez médiatisé) pour être avec le superbike à l'époque on avait des retransmissions même en direct sur eurosport jusqu'en 2006. Depuis 3 ans c'est la F.I.M qui a repris l'organisation du Championnat et les courses sont organisées un peu avec l'endurance et sur des courses "style européenne".
Pour le panier droite ou gauche ,c'est encore une grande discussion avec des anciens "ou avant c'était mieux" , mais depuis les années 80 , le panier est situé à gauche car la majorité des circuits tounent dans le sens des aiguilles , et on se retrouve avec plus de virage à droite qu'a gauche
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 10:17

Merci de ces renseignements Philippe, déjà par le passé il fallait attendre les dernières heures pour voir les séances d"essai et la course au Gp de France,pourtant le spectacle était grandiose [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 771973 et avec Alain Michel le podium était souvent de mise!
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FF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Avr 2012 - 19:56

Bonjour !
Il s'agit bien de C.Lambert avec le side acheté à G.Duhem.
Amicalement.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Avr 2012 - 10:39

en regardant à nouveau ces photos je me dis que les admirateurs de santiago herrero ont bien raison de l'être (ses admirateurs) pour ses performances avec la Ossa monocylindre - mais regardez bien la première ligne de ce GP de France en 250 : il y a aussi un certain Angelo Bergamonti avec une 250 Aermacchi mono 4-temps - se placer devant les Yam twins avec cette "vieille" machine c'est aussi un sacré exploit - Berga a un solide fan club en Italie, mais pas en France semble-t-il, pourtant il le mérite autant que Santi Herrero
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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France   [Oldies] Le Mans 1969 G.P de France - Page 2 Icon_minitime

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