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| | | [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... | |
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| Auteur | Message |
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J.A.J

Nombre de messages: 598 Age: 66 Localisation: Paris-Barcelone-Craponne-Melun Date d'inscription: 15/12/2008
 | Sujet: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Dim 4 Jan 2009 - 17:23 | |
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|  | | Martine
Nombre de messages: 374 Date d'inscription: 03/10/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Dim 4 Jan 2009 - 18:35 | |
| | J.A.J a écrit: |
PS: Ce n'est que mon avis mais je le partage avec moi-méme |
Bonne façon de voir les choses  |
|  | | Inspecteur Harry

Nombre de messages: 261 Date d'inscription: 05/10/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Dim 4 Jan 2009 - 23:02 | |
| JAJ, tu n'es qu'un imposteur! Tu sais très bien mettre des photos, contrairement à ce que tu nous a dit.  |
|  | | mickey

Nombre de messages: 3573 Age: 34 Localisation: Campagne angevine Date d'inscription: 30/10/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Lun 5 Jan 2009 - 8:36 | |
| un peu de lecture : http://www.appeldephare.com/pilots/jarno.html et autrement il éxiste un DVD  |
|  | | J.A.J

Nombre de messages: 598 Age: 66 Localisation: Paris-Barcelone-Craponne-Melun Date d'inscription: 15/12/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Lun 5 Jan 2009 - 11:54 | |
| Eh oui inspecteur!!!! j'ai simplement essayé de comprendre, tu peux remarquer que ca a pris un peu de temps...... |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2452 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mar 10 Nov 2009 - 20:17 | |
| Hyvä Jarno "Paroni" Saarinen ! Merci JAJ pour avoir pensé à rappeler l'importance de Saarinen sur le pilotage moderne. Sauf erreur, le King Kenny Roberts a indiqué dans une interview avoir découvert qu'il était possible de faire glisser l'arrière d'une moto de vitesse en observant Saarinen venu disputer une course à Ontario en 71. A l'époque Jarno faisait décrocher son pneu par saccades, parce que ni la puissance ni les pneus ne permettaient des glisses régulières. C'est d'ailleurs ce qui inquiétait les "anciens" comme Ago, qui pensaient au début que c'était involontaire. Seul Roberts a compris que c'était volontairement que Saa aidait sa moto à terminer le virage ainsi, et non le signe d'une chute imminente que seule l'opération du saint Esprit permettait d'éviter. A Brno je crois, Ago expliquait qu'il passait Jarno dans la ligne droite grâce à la puissance supérieure de sa MV, mais que Jarno lui faisait les freins, puis passait le virage en dérapages successifs qui ne s'arrêtaient que quand les pneus de la TR2B se calaient contre le trottoir ! Craignant que tout ça finisse mal, Ago a été contraint de se cracher dans les mains pour larguer le Finnois... A rapprocher aussi de la petite phrase de Michel Rougerie dans le film "Le Cheval de Fer" : nous faisant faire en voiture un tour commenté du circuit d'Imatra, théâtre du GP de Finlande, Rougerie montre un endroit où, sortant d'une courbe en utilisant toute la route, il s'est fait dépasser par Teuvo "Tepi" Länsivuori, le nez dans la bulle de sa TD3, à fond ... sur le trottoir ! Avant Saarinen, un autre Finnois a eu une importance pour les GP moto, c'est Matti Pesonen, un des premiers à avoir eu l'idée de porter une Yamaha TR350 à 352cc pour pouvoir rouler en 500 avec... et enrhumer pas mal de monos anglais... Bon allez, j'arrête sur les pilotes Finnois parce que j'y passerais la nuit et j'ai malheureusement d'autres urgences... 
Dernière édition par Jarno le Jeu 17 Déc 2009 - 0:41, édité 1 fois |
|  | | janpol84

Nombre de messages: 3748 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mar 10 Nov 2009 - 20:50 | |
| Oui, mais pourtant en 72, on n'avait pas pris totalement conscience de l'apport de saarinen et de l'impact que ça aurait en matière de pilotage. Ago, Read, Sheene et quelques autres incarnaient alors une certaine forme de classicisme, face auquel les "contorsions" de Saarinen n'étaient pas encore perçue autrement que comme une façon pour lui de se sentir "à l'aise" sur sa machine, alors qu'il mettait en place les bases modernes de la gestion du déplacement du centre de gravité, et avec succès. D'autres avant lui avaient tenté le coup, et on se souvient de Brian Steenson qui gardait les genoux serrés, le bassin bien en place sur la selle, mais déplaçait tout le haut du corps vers l'intérieur, jusqu'à avoir les épaules totalement décentrées par rapport à l'axe de symétrie de la machine. Sans grand succès, car il ne roulait pas plus vite que les autres, à machine équivalente.... Puis ce style a fait école, et ça a sans doute influencé la conception des motos et des pneus et aisni de suite, tant et si bien que de nos jours, tous les pilotes virent déhanchés et avec le genou par terre, y compris sur le mouillé. Bref, on en parlerait des heures. Pour la glisse, il est vrai que ce n'était pas évident avec des bécanes de moins de 60 cv et des parties cycles inadaptées à ce genre d'exercice. Mais justement, pendant que les gros monos anglais disparaissant peu à peu, on a vu arriver en masse les twins 2T japonais, des vrais vélos en comparaison, avec des rapports poids/puissance bien meilleurs. Mais pas seulement, car les anglais avaient sorti les versions courses des 750 trois cylindres Triumph/BSA, capables de battre la MV d'Ago, ou de gagner Daytona. Et ces messieurs s'arsouillaient ferme dans leurs propres laboratoires de pilotage qu'étaient les courses de "short circuits". Et ils pouvaient s'amuser à vérifier ce qu'Hailwood avait écrit dans son propre bouquin : The Art of Motorcycle Racing, (dont je ne sais plus où est passé l'exemplaire que je m'étais "saigné" à acheter... Hélas). Mais la question était donc déjà posée dès le milieu des 60's. Jarno Saarinen a donc plutôt systématisé avec succès un procédé qui était plutôt l'aboutissement d'une évolution. Il fallait quelqu'un pour le faire, et ce fut lui. Et sa dimension mythique aurait pu se passer de sa fin tragique : imaginez le palmares s'il avait pu tenir 10 ans de plus en GP...
Dernière édition par janpol84 le Mar 10 Nov 2009 - 22:42, édité 1 fois |
|  | | PIGNOOL
Nombre de messages: 1558 Age: 50 Localisation: Le Pontet Date d'inscription: 03/09/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mar 10 Nov 2009 - 21:01 | |
| Jarno, d'abord qui est tu ????? Saarinen Saarinen vous n'avez que lui en mémoire !!!! vous en oubliez un autre dee pilote de légende il me semble ???? 
Dernière édition par PIGNOOL le Mer 11 Nov 2009 - 8:28, édité 1 fois |
|  | | janpol84

Nombre de messages: 3748 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mar 10 Nov 2009 - 22:40 | |
| Pignool tu exagères... Pourquoi pas des photos du GP de l'UMF à CArcassonne en 1933-34 ? Ou de l'époque du circuit des allées de l'Oule, avec Jacky Onda sur une Nougier? Pour sûr que tu vas tous nous scotcher avec ta photo à la gomme... Belle Aermacchi cependant, et le type n'a pas l'air d'être à la traîne... |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2452 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mer 11 Nov 2009 - 7:36 | |
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|  | | PIGNOOL
Nombre de messages: 1558 Age: 50 Localisation: Le Pontet Date d'inscription: 03/09/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mer 11 Nov 2009 - 8:27 | |
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|  | | janpol84

Nombre de messages: 3748 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mer 11 Nov 2009 - 10:33 | |
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|  | | J.A.J

Nombre de messages: 598 Age: 66 Localisation: Paris-Barcelone-Craponne-Melun Date d'inscription: 15/12/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Mer 11 Nov 2009 - 13:29 | |
| Put... 36 ans aprés je trouve son style toujours aussi fabuleux... Tout ça avec des pneus d'un autre age et un chassis version spaghetti... |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2452 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Jeu 17 Déc 2009 - 1:03 | |
| Ne pas oublier que l'origine de cette génération de formidables pilotes venus de Finlande (Saarinen, Länsivuori, Korhonen, Nurmi, Virtanen...), c'est leur championnat national de courses sur glace (jäärata SM) : contrairement aux Ice Races, les courses finlandaises ne se disputent pas sur des anneaux, mais sur de vrais circuits, avec des virages de rayons variés qui tournent des deux côtés, tracés au bulldozer sur des lacs gelés.   A la fin des années 60, les meilleurs pilotes de Finlande, toutes disciplines confondues (vitesse, enduro, cross et même trial) se retrouvaient l'hiver dans ce championnat sur glace En principe disputées sur des motos de cross dont les pneus à tétines sont pourvus de clous, ces courses ont vu certains pilotes, bien avant Kel Carruthers et la fameuse TZ750 du Mile d'Indy, essayer d'adapter des moteurs de vitesse dans des cadres de cross. Voici par exemple le bitza imaginé par Pentti Korhonen, avec un moteur de Yamaha 250 TD2 dans un cadre Bultaco.  Pentti a été jusqu'à mettre au point, en 1975, une moto absolument superbe à partir d'une Yamaha TZ350, non plus dans un cadre de cross mais avec un grand guidon et des pneus à tétines cloutés, mais je n'ai jamais pu retrouver de photo de cette machine, vue dans Moto Journal à l'époque, juste une photo de profil, à l'arrêt avec Pentti assis dessus si je me souviens bien, dans un encadré... Si l'un de vous retrouve cette photo, je suis preneur... Pentti a été quatre fois champion de Finlande sur glace, tout en disputant les GP, l'été, avec un certain succès puisqu'il a fini 3ème du championnat 1975 350cc derrière Agostini et Cecotto, avec une victoire. Ce championnat existe toujours, et Kari Vehniäinen (KTM), un habitué du championnat IDM superbike, a remporté l'an dernier les trois catégories (125-250-illimité), malgré une forte opposition de Vesa Kallio, lui aussi sur KTM.   De même que le dirt track a joué un rôle dans l'aptitude des pilotes US à maîtriser la glisse en courses sur route dans les années 70-90, les courses sur glace avaient développé la même aptitude chez les Finlandais quelques années plus tôt. Ci-dessous, Jarno Saarinen en 1965  Salut !
Dernière édition par Jarno le Jeu 17 Déc 2009 - 10:44, édité 1 fois |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14357 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Jeu 17 Déc 2009 - 1:11 | |
| Comme d'habitude... C'est cool; ce soir, nous avons fait un petit voyage en Finlande! Je ne promets rien, mais je vais chercher ta photo... |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2452 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Jeu 17 Déc 2009 - 10:52 | |
| J'ai ajouté une photo de Jarno Saarinen en course sur glace, en 1965 ! Je cherche un site qui reprenne l'historique et le palmarès de ces championnats et je vous tiens au courant.  |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14357 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Jeu 17 Déc 2009 - 10:59 | |
| Zut, moi qui croyait avoir fait une découverte avec cette photo....  J'aime bien celle-là aussi; pas une oreille ne dépasse!  |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2452 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Ven 18 Déc 2009 - 0:12 | |
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|  | | PIGNOOL
Nombre de messages: 1558 Age: 50 Localisation: Le Pontet Date d'inscription: 03/09/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Ven 18 Déc 2009 - 7:01 | |
| de suite comme ça ???? c'est au moins du Gouda !!!!! 
Dernière édition par PIGNOOL le Ven 18 Déc 2009 - 7:07, édité 1 fois |
|  | | PIGNOOL
Nombre de messages: 1558 Age: 50 Localisation: Le Pontet Date d'inscription: 03/09/2009
 | Sujet: Re: [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... Ven 18 Déc 2009 - 7:01 | |
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Dernière édition par PIGNOOL le Ven 18 Déc 2009 - 7:21, édité 1 fois |
|  | | | | [Oldies] 50 ans, La star qui a révolutionné le pilotage... | |
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