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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 13:54

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 13:55

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 14:53

GrahamB a écrit:
Il roulait alors sur des routes de gravillons, les carbus ouverts ? !

Ben oui, çà n'avait pas l'air de le gêner et... il n'était pas le seul apparemment.

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santi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 17:34

Tonton Hubert y m'énerve avec ses trucs qui font rien qu'à nous faire rêver [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 17:36

Merci Hubert , mais cela ne ressemble pas au lac salé ; mais peut etre que je me trompe , ces motos ont aussi roulé a la base de l US Air Force Edward en Californie du Nord , peut etre est ce ta photo ?

Par ailleurs , la découverte de ces deux motos en Suisse a été relatée dans Moto revue Classic d il y a 6 ans .
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 17:41

oui mais tonton hubert nous bourre le mou : les deux 600 mv (la noire et la beige) sont pas en syldavie mais tout près de paris, elles étaient même venues aux coupes moto légende à montlhéry dans les années 90 - et puis autant une mv de course m'émerveille, autant une mv de route m'écroule de rire : du guidon au feu arrière c'est daube, daube et triple daube, c'est pas maniable, ça freine pas, ça tient pas la route - j'ai fait la une de champion avec la 750 sport , moi, siouplait !
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TZ Germain (Daniel Ory)

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 18:06

une connaissance possède une 750 s, la finition est à faire peur un vrai foutage de gueule, les commodos on les retrouvent sur les cyclos italiens, au prix ou c'était vendu.... mais il y avait le prestige... et il y avait la 750 Honda suivi de la 900 Kawa pour la majorité des autres qui avait moins de sous....

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 55116 [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 380224

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 18:22

cela dit si les mv du commerce étaient des daubes c'était par la volonté de domenico agusta qui voulait empêcher toute utilisation en compétition - même après sa mort (en 71) on a respecté ce souhait ...
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 18:51

Intéressante cette anecdote cher bubu , j ai enfin réponse a mon intérrogation , c était pour garder la main mise sur ses bijoux de course qu on rendait volontairement les Mv de route si mauvaises , pour que personne d extérieur a l écurie n ai l idée d en engager en course ?

Beaucoup de théories ont circulé sur le Comte Agusta , parmis lesquelles celle qu il finançait son hobby de la course par la vente des hélicoptéres , ou quelque chose du genre , bien avant les motos en tous cas , Agusta était une firme d avions , j ai une photo datée de 1907 d un aéroplane Agusta.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 19:22

apriliabarth, au piquet ! t'as pas lu mon livre sur ago et les mv ? y'a tout du passé aéronautique d'agusta - note qu'un an avant sa mort sheene s'était acheté un helico agusta - et dans moto legende j'avais fait un papier sur les histoires de la famille agusta et ses mystères ...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 19:42

Oui, Apriliabarth mérite le [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 541298

En plus, il ose contredire Tonton Hubert sous prétexte qu'il trouve étrange la présence d'arbres au milieu du lac salé!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 8464

Décidément, c'est un rebelle ce garçon!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 809262



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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 19:49

remarque que depuis qu'il nous raconte ses histoires, tonton uber (alles?) a montré ses failles en matière de géographie : confodre les carpathes avec la banlieue sud et les galapagos avec les faubourgs de milan, faut l'faire ! il mérite ce qui lui arrive ...
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Jag

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 20:31

La MV Turbo est vachement plus jolie sans son cockpit d'avion, c'était sûrement un surplus de la chaîne de montage qui se trouvait à côté [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 809262

Ca a vraiment été la mode des motos grand public avec turbo, qu'est ce qui a fait que les usines ont abandonées le principe, trop de victimes, manque de fiabilité?

De nos jours avec l'éléctronique, celà devrait être plus exploitable, on parle en voiture essence beaucoup du Turbo qui permet de réduire la cylindrée et d'obtenir des normes CO proches du Diesel sans l"inconvénient des particules fines.
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 21:08



A Mr "Je sais tout " Alias Bubu.

Les deux MV présentées plus haut ne sont pas du tout celle que tu a pu voir à Dijon.
Je sais, j'y étais à Dijon.
Celles ci n'ont pas tournées depuis trente ans, je les ai moi même extirpées de la cave ou elles
croupissait pour les emmener chez Tonton Magni la semaine dernière.
Quand on ne sait rien...on ne dit rien..

H.R
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 0:39

Jag a écrit:
.../... Ca a vraiment été la mode des motos grand public avec turbo, qu'est ce qui a fait que les usines ont abandonées le principe, trop de victimes, manque de fiabilité?
.../..

Un peu [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 976373

Il me semble que le turbo, ça donne surtout du couple lorsqu'il est un peu lancé. Voir les TDCI, DCI, etc en bagnole. Ca tracte quand-même très fort "en bas".

En moto, le couple "en bas" on s'en moque un peu, puisqu'on n'a pas une tonne et quelques à emmener. On cherche plus la puissance à haut régime, pour la vitesse de pointe.

Ce n'est que mon analyse et je m'apprête à me faire reprendre de volée par les scientifiques. Je n'attends que ça d'ailleurs.
Alors, un nouveau topic "couple en opposition à la puissance dans nos moteurs de moto ?", "turbo ou pas dans un moteur de moto ?".

Quoi qu'il en soit, le turbo en moto, ça n'a fait à ma conaissance que quatre japonaises éphémères (et encore, je ne suis pas sûr pour la Suzuki, XN 85 ou un truc du genre ?).

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 0:41

Marc a écrit:
Oui, Apriliabarth mérite le [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 541298

En plus, il ose contredire Tonton Hubert sous prétexte qu'il trouve étrange la présence d'arbres au milieu du lac salé!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 8464

Décidément, c'est un rebelle ce garçon!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 809262





Pour le coup du lac salé, Apriliabarth a parfaitement raison - il se trouve qu'il y a une bonne trentaine d'années j'y suis allé, sur le lac salé ( celui de Bonneville ou ont lieu les tentatives de records, on parle bien du même ) et l'environnement ne ressemble en rien aux photos d' Hubert . Par contre, la base d'Edwards en Californie, ca semble beaucoup plus vraisemblable.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 6:27

Philippe7, c'était de l'humour: Tonton Hubert a toujours raison et ceux qui ne le croient pas, par définition, sont des mécréants!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 9:16



Pour que ce soit clair, je n'y étais pas sur le lac salé. Je n'y suis même jamais allé.
Ces essais ce sont déroulés à l'époque aux Etats Unis .
Alors, sur le lac salé ou dans les rues de New York ???
Ce n'est pas moi qui ai pris ces photos. C'est déjà bien d'avoir récupéré les photos d'époque.
Je les trouve un peu tatillons les Pit-Laneurs.

Le but de mes messages, est de mettre un peu d'humour sur des photos rares ou insolites
pour faire vivre notre passion commune.
Alors si je dois justifier à chaque fois pourquoi la goupille en haut à gauche n'est pas du bon modèle,
ou si le palmier sur la photo est un palmier de la côte sud, parce que sur la côte nord il ont
trois feuilles de moins, on n'en sort pas.
Un peu d'indulgence. Je ne vais pas non plus me photographier sur les motos que je présente
sous prétexte que les gens ne croient pas ce que je raconte ( ça c'est pour Mr Bubu je sais tout )

H.R
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 9:29

v'là qu'y se vexe à présent ! mais tutu hombert on l'aime bien, beaucoup même et déjà à l'époque où il courait, passeque on avait le temps de le voir et de l'admirer quand il passait dans les grandes courbes - les autres c'était des salauds, ils passaient trop vite !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 9:37

Marc a écrit:
Philippe7, c'était de l'humour: Tonton Hubert a toujours raison et ceux qui ne le croient pas, par définition, sont des mécréants!

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 809262

Oups....sorry, je fais pénitence . Embarassed







PS : ceci dit, la base d'Edwards, c'est sûrement très bien aussi . Mais je peux pas dire , je n'y suis jamais allé...bon, [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 570102
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 9:47

Ceci dit, pour revenir au sujet "turbo", je ne sais pas si c'est le même Monsieur Barber, mais il y avait eu dans les années 70 un essai dans un Moto-Journal spécial Noël ( ou quelque chose du genre ) d'une 900 Kawa Turbo "Barber Bikes" , avec photos nocturnes et mise en scène dans les rues de Paris, je me demande si ce n'était pas un article de Fred Tran-Duc, bref l'engin semblait assez démoniaque...
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R2D2

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 10:14

Permettez moi l’aparté sur le sujet TURBO. [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 976373
Pour avoir vécu cette période ou quelques constructeurs ce sont risqués à cette technologie, il était évident que le turbo, en l’état actuel de l’avancement technique de l’époque, n’était pas adapté à la moto, le système était trop souvent du type ON/OF et les risques de décrochage étaient plus que réels voir dangereux, la seule machine ayant à peu près maîtrisé la chose fut la Honda 650cm³ ( cx ) me semble t’il…
Et pour ma petite expérience sur un tel engin, la voici. Un poto, plutôt frappé avait, sur un 1000 kawa réalésé en 1135cm³ greffé un turbo ( me rappelle plus du type de turbo ) et me le fait essayer….1er, seconde troisième, 160km/h le turbo s’enclenche !!!
Roue arrière Façon Biaggi avec sa 500cm³ frayeur frayeur……….j’ai reposé le truc et n’y ai jamais retouché !!

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remasy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 10:26

Pour continuer sur le [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 976373 Turbo (un nouveau sujet?)
A ce que j'en sais, depuis cette époque de fous, les turbo ont énormément progressé quant à leur sauvagerie. Ils arrivent à souffler à tout les régimes et ont des temps de réponse quasi instantané. Pale à géométrie variable, pression de suralimentation variable selon les régime et inertie très réduite.
Ils ne rajoutent pas forcément de la puissance qu'en bas ou au milieu, mais peuvent le faire sur quasiment toute la plage de régime. Ainsi on peut théoriquement avoir quasiment la même courbe de puissance qu'un 1000 atmo avec 400cc... Là ça peut devenir très intéressant car le rendement moteur augmentant, à performance équivalente, on consomme moins et on pollue moins...
Je pense vraiment que dorénavant le turbo est l'avenir de la motorisation essence, quelle qu'elle soit.
Fin du HS
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 10:51

bubu a écrit:
apriliabarth, au piquet ! t'as pas lu mon livre sur ago et les mv ? y'a tout du passé aéronautique d'agusta - note qu'un an avant sa mort sheene s'était acheté un helico agusta - et dans moto legende j'avais fait un papier sur les histoires de la famille agusta et ses mystères ...

Bien sur que si que je l ai lu , j ai tous les livres sur Mv , en tous cas les plus intéressants , et je suis allé moi aussi sur place , la bas en Italie , sur le site d Agusta -Bell , dont j ai oublié le nom exact , comme beaucoup d autres avant moi qui cherchaient l usine des motos sur les bords du Lac Varese , je suis tombé sur le site de la fabrique d hélicos.., ce qui est amusant c est que lorsque tu évoques le nom d Agusta aux ritals en demandant ta route ils ne semblent pas connaitre..

En ce qui concerne la photo d Hubert , si elle ressemble plus a la base Américaine Edward qu au Lac salé , il semblerait que sa localisation soit également fausse , d aprés le message privé que j ai reçu hier .
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 18:25


Puis que l'histoire des MV Turbo à l'air de vous intéresser, voici ce que j'en sais.

Ces deux motos ont quitté l'Europe entre 72 et 74 pour être préparées dans le plus grand secret
aux Etats - Unis. Deux 750 S qui préparaient le futur de la marque en explorant les voies du turbo
et de l'injection. Nous les avons retrouvées en France, alors qu'elles avaient disparues de la circulation
depuis plus de 25 ans.
Ces deux prototypes étaient révolutionnaires, l'un étant équipé d'une injection, et l'autre d'un
turbocompresseur. Les deux motos ont une partie cycle totalement unique sur une MV, avec
une suspension arrière à cantilever.
Il s'agit du design "Spaceframe" original aujourd'hui utilisé pour un grand nombre
de motos de haute performances. Réservoirs, selles, et carénages sont en aluminium, et le tableau de
bord est pour sa part digne d'une navette spatiale.
Quand aux matériaux utilisés, ils sont digne de l'aérospatiale, jusqu'aux boulons eux mêmes.
Le modèle turbo (gris) n'est plus équipé du turbo à double turbine, qui a été prêté à la plus célèbre
équipe Italienne de F1 afin de l'étudier. On ne sait pas ce qu'il est devenu.

Suite à une rencontre entre le comte Corrado Agusta et l'ingénieur Américain Tomy Barber de Dryer,
il fut décidé d'envoyer deux MV 750 S neuves aux States afin de développer ces deux prototypes,
et d'explorer les nouvelles technologies que MV Agusta pourrait utiliser.
Ces motos ont donc été dessinées en Californie par Tommy Barber.
Pour ce faire, il a formé une équipe de spécialistes reconnus dans les domaines de la mécanique
et de la technologie aérospatiale, une véritable "Dream Team" du design et de l'ingénierie.
Fin 1979, MV fut partiellement rachetée par une compagnie publique et le projet fut malheureusement
abandonné. Les motos furent testées et ont toutes deux été utilisées.
Celle équipée de l'injection d'essence ( rouge ) fut complètement terminée.
Le second prototype équipé du turbo ( gris ) fut techniquement terminé, mais la finition, notamment
la peinture du cadre ne fut pas effectuée. Ce qui 40 ans après donne cet aspect du cadre rouillé.

Lorsqu'il fut testé à l'époque, sa puissance équivalait facilement au double de celle de n'importe quelle
moto de série. Pour chacune des deux motos, une longue période d'essai fut mise à profit pour le
développement de l'injection mécanique, de la suspension, des freins en titane et céramique,
des composants moteur à revêtement plasma, et plus spécialement pour le turbo unique à
double turbine, co-déssiné par Barber. Le développement de ces deux motos et les technologies
utilisées ont quasiment demandé cinq ans. Elles ont roulées à plusieurs reprises sur le
Willow Spring Raceway, prés d'Edwards AFB en Californie du nord.
Elles furent également secrètement restées de nuit sur les autoroutes Californiennes.

Pour l'histoire, l'ingènieur Américain Tommy Barber était à la base des préparations turbo des 900
Kawasaki. Il était spécialiste des moteurs de Dragster.

Voilà. Ne m'en demandez pas plus. Je ne parlerais pas même sous la torture.

H.R
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