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MessageSujet: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 2:50

Vu récemment sur un site, un moteur Yam' dont je n'ai jamais entendu parler : un 4 cylindres, 350 cm3, dont les cotes seraient : 49 x 46.2mm (vérifié, ça fait ~348, 31 cm3).

YZR 350/OW 24 de 1975, ça dit quelque chose à quelqu'un ?

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 10:14

J'ai également vu ça récemment je ne sais plus ou, un projet datant effectivement de l'époque Ago chez Yam. Je me demande si ce moteur n'a pas été envoyé récemment par Yamaha à Ferry Brouwer avec comme consigne " faites donc une moto avec si ça vous chante" .... donc peut-être pour bientôt dans le Yamaha Classic Team ? Pourquoi pas, si ça "aurait pu" exister....ce serait plus authentique en tous cas que la 350 à moteur Morbidelli/RTM, ou la 4 cylindres 250 4 temps, évoquées récemment ...
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 22 Jan 2012 - 14:37

il semble que ce moteur soit exposé au yamaha plaza à iwata (le siège administratif de l'usine où se trouve une sorte de musée) ils ont du le ressortir il y a peu car il n'y était pas quand j'y suis passé en 2006 - le bas moteur ressemble furieusement à celui du 500 mais méfiance, les cylindres sont en tout cas plus petits - en 1976 il y avait eu une crise au japon et chez yamaha qui du coup s'était retirée des grands prix ce qui expliquerait l'abandon de ce projet car en 77/78 quand l'usine yam a recommencé à courir elle s'est concentrée sur les 500, laissant la filiale d'amsterdam faire joujou avec la 350 3 cylindres de katayama
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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 1:59

philippe 7, Je sens naître un doute dans tes propos concernant la RTM. Paolo risque de ne pas comprendre cette incertitude. Tu dis;
si ça "aurait pu" exister....ce serait plus authentique en tous cas que la 350 à moteur Morbidelli/RTM, ou ..

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Comme tu peux voir, cette moto a existé et roulé en GP.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 5:12

Justin, quand je parlais d'authenticité douteuse,je faisais allusion a une discussion que nous avons eu il y a quelques semaines dans le sujet "Yamaha - 50 ans de Grand Prix" au sujet d'une pseudo "350 Yamaha V-4" qui faisait partie du Yamaha Classic Racing Team - machine de démonstration construite par Ferry Brouwer autour du moteur d'une 350 RTM qu'il avait à l'époque dans sa collection :

philippe7 a écrit:
La RR08A n'a jamais existé, c'est une pure invention de Ferry Brouwer, une "évocation" construite autour d'un 4 cylindres en carré dessiné par Franco Ringhini, qu'on a d'abord vu dans le 350 Morbidelli essayé par Nieto en 73 , puis dans le RTM piloté par Perugini et Pileri entre autres. Je vous prépare quelques photos .

Mais heureusement, comme je l'ai indiqué un peu plus tard, cette "erreur de la nature" est maintenant réparée car Ferry a cédé ce moteur et la partie cycle d'origine à un collectionneur néerlandais :

philippe7 a écrit:
Pour répondre à Emmanuel sur la 350 RTM : en fait , je pense que le "bitza" 350 construit par Ferry Brouwer n'existe plus à ce jour , car le collectionneur néerlandais ( et pilote en course classique ) Michel du Maine est en train de reconstruire la 350 RTM et d'après ce qu'il écrit sur le forum North American Two Strokes il a récemment ( septembre 2011 ) pu racheter à Ferry Brouwer le moteur d'origine. Si tu veux des photos, il y en a des quantités sur le sujet que Michel du Maine a ouvert sur le forum en question ( dont une du moteur monté dans la "RR08A", sans carénage )

http://2stroker.createforumhosting.com/project-rtm-350-4-cyl-two-stroke-disc-valve-t5352.html

Si tu t'intéresses à la RTM, jette un oeil au lien ci-dessus, on peut y vivre la restauration de la machine en quasi direct live.
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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 12:17

Philippe7

""cette "erreur de la nature" est maintenant réparée car Ferry a cédé ce moteur et la partie cycle d'origine à un collectionneur néerlandais :

Cette "erreur" tu es gentil, supercherie serait plus juste.

Cette attitude reste dans l'air du temps. Si elle a avorté avec Ferry Brouwer qui a encore un devoir d’éthique à respecter, qu’en sera-t-il avec celui qui reprit l'affaire ?

….est maintenant réparée… Je serais surpris qu'il en fasse des porte-clés.

Combien sont à l'affut d'incruster l'histoire avec des contrefaçons, souvent très bien réalisées et, la main sur le cœur jurent, sans vergogne, l'authenticité.

L’idée n’est pas neuve, Il me revient à l’esprit cette vente aux enchères à Pantin où, sous le marteau officiel et l’œil averti des experts, l’adjudication de la 250 Championne du Monde de notre Auvergnat préféré. Encan repris sans coup férir par les parutions spécialisées.

Laissons refroidir.
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azimut666

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 1:37

Il est clair et certain que tous les ans des motos championnes du monde il n'y en a pas une mais 4 ou 5, mulets oblige. Quant a la 250 de Ch. SARRON (la vraie) elle n'a jamais vu PANTIN dixit l'interessé.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 22:16

Cette photo a été prise par Ferry Brouwer, dans son atelier.
En effet Yamaha lui a envoyé ce moteur en lui demandant s'il pouvait reconstruire la moto complète autour.

Il s'agit d'une 350-4 cylindres dont le bas-moteur était étroitement dérivé du 500 OW23 qui devait gagner le titre avec Ago en 1975.
Le prototype a tourné en essais au Japon, avec succès. D'après Ferry le cadre était monocoque !
Finalement l'usine a estimé que les twins TZ suffiraient pour gagner en 350 et a donné l'ordre de détruire ce prototype unique.
Miraculeusement, le moteur a survécu au massacre.

Ferry a essayé de réunir de la doc pour s'attaquer à la reconstitution, mais en vain. Yamaha lui a envoyé des plans et des cotes de l'époque, mais personne n'ayant vu la moto en vrai n'a pu fournir de témoignage, et Ferry a renoncé et retourné le moulin à l'usine, où Bubu a pu le voir Wink

Amitiés
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 22:27

Une montagne de connaissances ce Jarno.

On sait que les Japonais ont détruit beaucoup de prototypes. Pourtant ils exposent les survivants dans leurs musées. Un peu contradictoire.

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 8:29


J'ai déja raconté sur ce forum la saga des TZ 250 Championnes du monde de Ch Sarron.
Celle de Pantin ( vente aux enchères ) n'était pas une réplique.
Elle avait été entièrement montée avec des pièces du team identique à celle utilisée par Sarron en 84.
Y compris les cylindres Humel à valves électroniques.
Ce n'est donc pas une " réplique " , mais un " clone ". Non seulement Christian n'a jamais mis le cul dessus,
mais elle n'a jamais courue. Elle est maintenant dans une collection en Espagne.

Celle ci dessous est la vraie ( Une des deux utilisée par Christian pour obtenir le titre .)

H.R

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 12:38

Tonton Hubert à écrit:

Y compris les cylindres Humel à valves électroniques.

[Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? 55116 tu as une photo ? [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? 55116
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 13:56


Non

H.R
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 18:35

Merci Jarno pour ce témoignage sur cette rareté , aucune chance d en voir une photo apparemment ?

@MacPepr , bubu te le dira mieux que moi , les Japonais a l époque ne regardaient que devant et non pas derriére , d ou sans doute la destruction en masse de motos qu ils étaient loin d imaginer qu elles puissent un jour intéresser la communauté des pit lainers.. , jusqu au jour ou ces constructeurs prirent conscience de l importance de leur passé et créérent des musées dédiés a leurs productions.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 23:44

Bien sûr que seul l'avenir est facteur de progrès, le passé permet de s'enrichir de l'expérience ... Dommage, Fügner s'est censuré sur ce genre de propos.

Pour le coup des Humel sur la 250 du titre de Sarron, j'ai en vague souvenir un dessin humoristique faisant dire à Sarron ou à Jacky Germain : "Humel or not Humel ?". Il me semble en plus qu'il n'y a pas eu d'Humel à valves pour ces motos. Ou alors en série plus que limitée.
Il y avait un "kit usine" qui pilotait les valves électroniquement, avec une batterie. La moto de Sarron devait en bénéficier.
Sarron a-t-il roulé au moins une fois en course avec des Humel ? Il y a aujourd'hui prescription, on va peut-être savoir.

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeLun 6 Fév 2012 - 0:05

Je crois avoir entendu Jacky dire qu'ils mettaient les Humel seulement pour certaines courses... Mais en tous cas Sarron a roulé avec. Et ils avaient effectivement des valves !
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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeLun 6 Fév 2012 - 0:17

Qui aurait une photo de Humel à valves ? Parce que c'était une des grandes questions de l'époque et que ça l'est toujours sur les RD/LC qui courrent encore aujourd'hui en VMA (début 1983 pour les LC à valves). Nombre de concurrents VMA se passent en 2012 du système de valves, comme le faisaient les cylindres Humel par rapport aux Yam TZ stock, fussent-ils reliés au "kit usine".

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Promis j'essaie de me rappeller de demander à Jacky Germain à la sunday ride au castellet. Patience jusqu'à avril... Ou plus si ma mémoire est défectueuse (possible aussi). Ou si tu y es, demande-lui, il est très ouvert aux questions Wink
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Si je croise J.G. avant toi, je te fais le freinage pour lui poser la question [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? 809262

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MessageSujet: Re: [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ?   [Oldies] 350 Yam' 4 cylindres OW 24 de 1975; qui connait ? Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 18:57

Voici une photo des cylindres Hummel de la TZ de Sarron en 1984 , mauvaise qualité désolé , as tu une photo de ton moteur d ' 0W 24 a quatre cylindres ?

Merci.

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Source : Moto Revue Classique
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Sur les deux photos, ce sont des cylindres Yam (et la légende les concernant le dit bien). Les Hummel n'avait à ma connaissance pas de système variable à l'échappement.

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Sarron n'a pas toujours utilisé les cylindres Hummel en 84.
Ici on voit les cylindres Yamaha avec la batterie alimentant les valves électroniques.

H.R

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Sarron a-t-il roulé au moins une fois en course avec des Humel ? Il y a aujourd'hui prescription, on va peut-être savoir.[

Pour être politiquement correct vis à vis deYAMAHA SONOTO déclarais à l'époque ne pas utiliser de cylindre Humel

moi aussi attend une réponse depuis 2004.....
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Promis, je pose la question dès demain à Jacky Germain.
et je vous donne l'info qui tue.

H.R
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L'année du titre de Sarron, on se posait déjà la question "Humel or not Humel ?". Ca la fichait mal qu'un indépendant fisse mieux que l'usine ...
Le talent de Sarron dans la conquête de ce titre restera à jamais.

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