AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 23 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 21 Invités :: 1 Moteur de recherche

mototacot, ptitkreid

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» 50 cc Berryl Swain : the need for speed
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 0:18 par Srx56

» [Oldies] Demande renseignements anciens rassemblements...
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 23:00 par Antoine

» [WSBK] 2021
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:58 par mickey

» [Oldies] Quizz 50cc
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:32 par spreyer

» [Sorties] Calendrier 2021 des manifestations, roulages,....
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:26 par woab

» [Oldies] Europe - Motor - Racing - Team
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 19:54 par Antoine

» [Oldies] Les concentres.
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 19:49 par Dan42

» [Technique] Aérodynamique moto
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 18:03 par philwood

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 17:52 par JAKUTO

» [Oldies] Barry Sheene, trajectoire d'une star
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 16:58 par bubu

» Conscience professionnelle ?
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeHier à 15:24 par DidierF

» [Oldies] Lino Tonti
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 20:06 par Ala Zorro

» [Technique] Nuance d'aluminium conseillée pour bras oscillant
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 12:53 par MANETON

» [GP] Fabio Quartararo
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 0:04 par Marc

» [Oldies] Côte de Méru 1973
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:36 par Noël

» [Oldies] Circuit de Bourg-en-Bresse 1960
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:19 par DidierF

» Boîte seamless
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 19:40 par Dan42

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 17:51 par Noël

» Bourg en Bresse 1970
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:54 par El Papito

» Coyotes Nogaro 2021
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 7:20 par spyderman 32

» [Oldies] Les photos d'Eilo Taka-prami
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 20:32 par Adco

» [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:35 par Adco

» [Technique] Honda racing des sixties
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:20 par philwood

» Vilo Honda CB 72
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 18:45 par Mestre

» [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 18:34 par Noël

» identification carte postale
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 16:35 par Adco

» [Oldies] Photos et détails sur les courses urbaines en Espagne...
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 11:48 par DidierF

» [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Fév 2021 - 12:02 par Frits Overmars

» [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 12:39 par sdvs

» [GP] Guy Coulon
[Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 11:52 par charlie grouniache

La réclame...
Mots-clés
honda geco 1973 charade ROAD Mans 1980 wanted 1974 daytona rouge zone suzuki 1976 yamaha france aermacchi aprilia RACING motobecane bresse side bourg 2013 ducati coupe
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
philwood
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
mickey
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
yves kerlo
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
Fügner
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
Jarno
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
bubu
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
Dialmax
[Technique] Ressort - Page 3 Voting16[Technique] Ressort - Page 3 Voting13[Technique] Ressort - Page 3 Voting15 
La réclame...

 

 [Technique] Ressort

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Atch

Atch

Nombre de messages : 581
Age : 49
Localisation : 17
Date d'inscription : 08/09/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 1:17

Kikou,
Sur la fin des freinages j'étais obligé de relâcher car j'avais l'impression de passer un point de basculement (stopi). Un peu chiant pour corriger un freinage/trajectoire un peu optimiste [Technique] Ressort - Page 3 8464 
Hier j'ai redescendu mes fourreaux de fourche et ca a l'air d'avoir éradiqué le problème [Technique] Ressort - Page 3 72689.

Cristogrr,
il y a quelque temps chez E...C ils m' ont rappelé qu'en théorie les suspensions ne devraient jamais arriver en butée, aussi bien en détente qu'en compression. Le réglage de la course sert pour les mouvements de détente , la resistance du ressort pour les compressions.
Dans tous les cas qu' il fallait utiliser le maximum de débattement.
 
Sur mon 12r qui doit surement être issu d'un croisement entre un tréteau et une enclume, le ressort arrière est relativement raide. J'ai essayé un paquet de configurations avec une valeur de course morte 5 > 15mm sans jamais être satisfait.
Actuellement je tourne autour de 20 mm pour une configuration plutôt homogène.
Peut-on en déduire qu'équipé d'un ressort trop "résistant" a augmenté sa course morte .... << jocolor 
 
Rosenoire,
Je te rejoins sur l'utilité du static-sag vs race-sag.
Bien que je me prenne toujours la tete avec mes valeurs statiques, j'en viens de plus en plus à me pencher sur les valeurs race-sag....
 
Toujours aucune idée sur la précharge minimum ?
 
[Technique] Ressort - Page 3 324787

Mac
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 15:23

Pour un usage piste avec des cartouches racing par exemple, il est courant de monter les ressorts dans la fourche avec une précharge proche de zéro et de jouer ensuite sur le réglage extérieur pour régler la précharge effective.
Pas mal de fourches d'origine ont des "précharges de montage dans la fourche" trop importantes.

Je dirais que la précharge minimale de montage est zéro.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 15:52

Je dirais que ce soit assez illogique de régler en fonction de course morte sans pilote, vu qu'on roule normalement... avec.

Avec une moto de 200kg les différences des poids des pilotes n'ont pas trop d'importance, mais sur une 125 où le pilote peut bien peser autant que la moto, on risque de se tromper sérieusement. A l'arrière d'une 125 on a normalement une course morte négative sans pilote... c-à-d l'amorti est au longueur maximale et il faut mettre du poids avant qu'il ne commence à bouger. Il le faut pour avoir environ 25mm une fois le pilote en selle, avec un taux de ressort qui convient. Sur une 250, souvent zéro.

Bien sûr, depuis qu'on met des ressort d'action négative ("top out springs") dans les fourches et les amortis, les correspondances avec/sans pilote deviennent encore plus compliqués, du fait que le taux change en fonction de la course. Cela peut donner l'impression qu'il n'y ait par de pré-contrainte sur le ressort avec la fourche à pleine extension, alors qu'il y en a 15mm, équilibré par le ressort négatif.

Mais au pif sur une fourche de débattement total de 120mm, je dirais 15mm de pré-contrainte à pleine extension, afin d'avoir 50mm avec course morte avec pilote de 35mm. Avec les ressorts de 9,5N/mm, cela suffit à soutenir une centaine de kg total sur la fourche...
Revenir en haut Aller en bas
Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

Nombre de messages : 808
Age : 62
Localisation : 26 Tain L'Hermitage
Date d'inscription : 29/10/2012

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 21:24

GrahamB a écrit:
...Mais au pif sur une fourche de débattement total de 120mm, je dirais 15mm de pré-contrainte à pleine extension, afin d'avoir 50mm avec course morte avec pilote de 35mm. Avec les ressorts de 9,5N/mm, cela suffit à soutenir une centaine de kg total sur la fourche...

Finalement un réglage courant en statique pour la route avec 33% à 40% de course morte (avec pilote) ne se retrouve pas très loin de ton exemple... [Technique] Ressort - Page 3 771973
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 17:16

Après avoir parlé ce week-end avac un ami qui s'occupe des suspensions dans un team SBK allemand qui utilise des cartouches racing customisées, il me confirme qu'il a 2mm (soit presque zéro) de précharge de montage et que le reste de la précharge est mise par le réglage extérieur.
Il est évident que cela n'est possible que si ce réglage extérieur à une amplitude suffisante.

Graham, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut prendre en compte le poids relatif de la moto et du pilote et qu'une 125 n'est pas une 1000. Je raisonnais pour une 600 ou 1000 Promosports ou SBK.

Tu cites les ressorts de détente (top out springs) et je me dis qu'un topic dédié pourrait intéresser pas mal de pitlaneux tant on entend tout et son contraire à leur propos.
Je vais préparer un texte une nuit pour commentaire.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 18:22

Voilà un petit truc que j'ai écrit il y a un bon moment dans une autre langue

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

qui pourrait éventuellement te donner une idée d'approche...
Revenir en haut Aller en bas
Atch

Atch

Nombre de messages : 581
Age : 49
Localisation : 17
Date d'inscription : 08/09/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 19:16

Pour la précharge Mini, j'en avais deduit 1% de sa longueur.

Je vais attendre pour le ressort de détente lol! 

Merci vous deux [Technique] Ressort - Page 3 727249
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 21:19

Oups Graham, j'ai posté mon sujet avant d'avoir lu ton message. N'hésite pas à y apporter tes connaissances!!!

Je vais lire ton article.
Revenir en haut Aller en bas
Atch

Atch

Nombre de messages : 581
Age : 49
Localisation : 17
Date d'inscription : 08/09/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 22:13

Forcément il a fallu que je tombe la dessus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... [Technique] Ressort - Page 3 194207  :)

Une chose m'interpelle ....
Pour les fourches j'avais cru comprendre que l'on utilisais pas de ressorts progressifs.
La ou je bug sur mon cas pratique, c'est qu’après avoir fait le relever entre l'enfoncement de la tige d'amortisseur et celui du débattement.Il y as une variation autour du 1/3 sur la tige pour ensuite devenir constant.
Mon corps d'amortisseur me permet de faire des expériences [Technique] Ressort - Page 3 498886  genre :
staticsag 51.3kg suspendu  - racesag 97.6kg = 44 mm pour un delta de  46.3 kg qui me permet d'extrapoler 1,05 kg/mm.
Si je refait la même chose en remontant la bague de précharge de manière a être en fin de débattement sa donne 3.3mm pour 46.3 kg soit 1.43 kg/mm
A première vue, pour avoir une assiette constante sur les compressions  la solution idéal serais de passer en progressif a l'avant en tenant compte de ces valeur , ????
Hum.... scratch  en fait ont accorde l'avant sur la partie constante de la flexion arrière ??

[Technique] Ressort - Page 3 570102
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 22:52

Faut pas oublier l'effet de l'air comprimée dans la fourche, qui est très progressif. Ajouté au ressort métal on a déjà un ressort progressif. Mais l'intérêt d'équilibrer les deux bouts n'est pas sans limite...
Revenir en haut Aller en bas
Atch

Atch

Nombre de messages : 581
Age : 49
Localisation : 17
Date d'inscription : 08/09/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juil 2013 - 23:30

Tu me laisse sur ma faim et donc surement un problème d’assiette...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 13:44

Utiliser des ressorts mécaniques progressifs sur piste assure presque de ne pas pouvoir régler les suspensions. D'ailleurs, la cinématique des biellettes de suspension arrière donne une courbe proche du linéaire.

L'air dans la fourche est bien un ressort progressif mais TRES progressif, bien plus qu'un ressort mécanique à pas variable tel qu'on en voit sur des motos de route.
Sa courbe de progressivité est exponentielle, la raideur double à chaque fois que le volume est divisé par deux.

Au début de l'enfoncement de la fourche il joue peu, il joue beaucoup sur les tout derniers centimètre de course. Par exemple, il est deux fois plus raide quand il reste 1 cm de course que quand il y en encore 2 cm (en pratique on considère que la proportionnalité course/volume est linéaire).

Dans la pratique on joue avec ce volume d'air pour les phases de grand enfoncement de la fourche (les freinages) : on augment ou baisse le niveau d'huile pour faire varier le volume d'air de façon inverse.

Pour savoir si le volume d'air n'est pas trop faible en statique (fourche détendue), tu peux baisser le niveau d'huile de 3cm puis rerouler, si le comportement de la moto n'est pas modifié sur les phases d'enfoncement de fourche moyen (point de corde en courbe avec freins relâchés par exemple ) c'est que le niveau d'huile n'était pas trop haut lors du premier essai. Ce cas est rare car il faut vraiment avoir un volume d'air très petit au départ pour qu'il influe sensiblement à mi-course de la fourche.
Revenir en haut Aller en bas
Atch

Atch

Nombre de messages : 581
Age : 49
Localisation : 17
Date d'inscription : 08/09/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 14:06

AH...ok j'avais pas bien compris GrahamB
GrahamB a écrit:
Mais l'intérêt d'équilibrer les deux bouts n'est pas sans limite...
Je pensais AV-AR
 
Merci Rosenoire pour tes lumières...
Dans un monde idéeal un ressort progressif + de l'air progressif, ça doit fonctionner mais en pratique l'accord hydraulique devient trop pointu voire impossible, si j'ai bien compris.

Mac


Dernière édition par Atch le Mar 16 Juil 2013 - 22:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 17:03

Oui, par "deux bouts" je voulais dire av et ar...

Rosenoire a bien expliqué le truc, donc je me limite d'appuyer sur le point que l'avant doit résister au freinage, l'arrière non (sous l'accélération il y a l'effet anti-écrasement de l'angle du bras oscillant). Donc, bien qu'on aime que l'av soit totalement accordé avec l'arrière, il n'est pas pratique. D'ailleurs il y a trop de variables : l'angle de la fourche agit comme une démultiplication, mais quand on tourne le guidon l'effet de guidage a aussi un composant vers l'arrière de la moto, qui sert à charger aussi la fourche.

Et des fois le pilote bouge... ! [Technique] Ressort - Page 3 998726
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

cristogrr

Nombre de messages : 1761
Age : 56
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 19:59

UNe question basique: quand on s'assied sur la moto , est-ce que les deux suspensions s'enfoncent???
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 20:52

A moins qu'il y ait des problèmes graves de frottement dans la fourche, oui.
Revenir en haut Aller en bas
Jeannot45

Jeannot45

Nombre de messages : 390
Age : 56
Localisation : 45 Ramoulu
Date d'inscription : 16/12/2012

[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 21:00

cristogrr a écrit:
UNe question basique: quand on s'assied sur la moto , est-ce que les deux suspensions s'enfoncent???

 Oui, mais l'avant moins que l'arrière.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[Technique] Ressort - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Ressort   [Technique] Ressort - Page 3 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Ressort
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Ressort amorçoir
» Peche au petit bouchon (Technique de Jean Sempé)
» Besoin de conseil et technique de pêche a la truite SVP!!!
» CONTROLE TECHNIQUE Poids Lourds
» DROP SHOT TECHNIQUE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: CHÂSSIS-
Sauter vers: