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Emil'

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Jan 2012 - 22:32

- je ne suis jamais aller voir un GP en vrai - mais je suis prêt à parier 30e que les teams GP surveille SCRUPULEUSEMENT la pression des pneus -

c'est le facteur 1 du fonctionnement du pneu - Pression donne la température de fonctionnement - et la température donne le d'adhérence . . .
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 0:31

Allez, vas-y de 3 000 €, tant c'est un facteur déterminant.
J'ai appris de source sûre que chez TEC3, il y a un personnel qui est uniquement en charge des pneus et de l'essence. Et il bosse comme un fou.
Tellement qu'il n'aurait pas le temps de s'occuper des pressions ?

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calimoto21

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 1:22

Je trouve qu'on s'est quelque peu éloigné du sujet de base mais tout de même, on ne peut pas se laisser aller à de telles considérations... Je suis consterné de voir à quel point vous etes loin de la réalité pour le coup, quand on voit la mine de connaissances que vous représentez sur de nombreux autres sujets !

Au risque de me répéter, je ne comprends même pas comment on peut douter que les teams travaillent avec les pressions et les connaissent parfaitement à chaque instant. On le fait en mondial d'Endurance, on le fait en mondial Superstock 1000, mais bien sûr qu'ils le font en MotoGP, comment faut-il le dire !!?????

Dans les deux catégories précédemment citées, la plupart des équipes sérieuses ont déjà un pneumaticien attitré : son job est de faire monter les pneus chez le manufacturier, et dès le retour des roues montées au box, il contrôle l'équilibrage selon les cas, ajuste une pression à froid, met le pneu en chauffe. Dès lors que le pneu est à température de sortie de couvertures, il mesure et adapte la pression pour viser une pression de fonctionnement (pression en piste), elle même définie par l'ingé piste (ou le chef mécanicien, selon la catégorie et l'organisation de l'équipe). Il mesure une deuxième fois plus tard pour s'assurer que la valve ne fuit pas ou autre, puis contrôle au tout dernier moment, juste avant de monter la roue sur la moto et de partir en piste.

Dès le retour au stand, la pression est mesurée pour faire une boucle de vérif par rapport à ce qui était escompté, et éventuellement ajustée. La température peut quand à elle être mesurée manuellement ou par des capteurs montés sur la moto pour s'assurer d'être dans la plage d'utilisation du pneu.

Sincèrement, je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, mais ça tourne aux posts de tous les forums de poireaux et effectivement, si j'étais ingé ou technicien, en GP ou en Superbike, je réviserais le crédit accordé au forum à la baisse en lisant des choses aussi méprisantes pour les gens du paddock, non?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 2:20

Je confirme tout à fait.
Même au VTC, humble petit team de 125 FSBK, il y avait quelqu'un uniquement pour les pneus, alors en MotoGP, la question ne pose même pas...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 9:34

calimoto21 a écrit:
.../ ça tourne aux posts de tous les forums de poireaux .../...

Faut peut-être quand-même pas faire une généralité de ce petit dérapage.

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S-Marty

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 9:55


Tout à fait d'accord: Avec des idées reçues de la sorte, le niveau prend une grosse claque: Ne faudrait il pas purement et simplement supprimer ce sujet (ou tout du moins, de nombreux posts)?

(J'ai aidé une année un pote wildcard au Mans en 250, je m'occupais des pneus. Ben croyez moi, les pressions étaient controlées très souvent, et pas que dans notre team.)

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 9:56

Comme Marc le dit , la question ne se pose même pas , à ce niveau , certains pilotes font la différence à 50gr près en piste et demandent un correction dès qu'ils descendent

Il ne faut quand même pas que déconner , certains pilotes sont moins fins metteurs au point que d'autres , çà reste des pilotes de GP [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 809516
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 10:09

D'ailleurs à l'époque où Biaggi était chez Yamaha, ils lui avaient fait faire des "blind-test" de réglages de partie-cycle pour regarder sa sensibilité... L'un des paramètres modifiés était la pression de pneu, et Biaggi était délirant de précision au sujet des pneus. Capable de sentir des différences minimes de pression (je n'ai pas les chiffres précis mais c'était dérisoire et il avait toujours raison).

Il avait même identifié un léger défaut de fabrication sur un pneu... Une hauteur de pneu légèrement différente... De quelques milimètres. Donc dire que les pilotes ne s'intéressent pas aux pneus ou aux pressions... ahem.

Concernant le sujet je vote pour la suppression de toutes les réponses délirantes qu'on a pu voir et qui mettent effectivement une grande claque au niveau du forum!
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H-25

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 10:41

Ne connaissant quasi rien au sujet, je ne suis pas intervenu dans la discussion. Mais le fait est que lire les différents posts, que ça soit les allégations délirantes ou les démentis des expérimentés, cela reste intéressant.
Cela permet de tordre le cou aux idées reçues, et de comprendre ce qui se fait, et surtout ce qui ne se fait pas.

C'est un forum les amis, tout inscrit peut poster, même le dernier "poireau" du marché de Jouy-en-Josas (je n'ai rien contre les maraîchers de Jouy, qu'on soit bien d'accord)

Mais là ou Pit-Lane reste carré, c'est sur les explications des pros.
Pas d'inquiétude donc.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 12:00

Calimoto21 prend acte de la dérive du post vers le café du commerce, à juste titre, avec un argumentaire "au carré" [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 771973
Le point de départ était la réaction de Capirossi au manque d'équité dont fait preuve le fournisseur de pneu ET le problème (insoluble pour moi) du compromis introuvable issu de la fuite en avant en matière de puissance: durer une course au prix de "pneus qui font peur" car trop pointus ou un moment seulement.
A l'impossible, nul n'est tenu.
C'est l'ensemble qui est à mettre en harmonie, ce que découvre Poncharal et le milieu [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 584741
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calimoto21

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 13:08

MacPepR a écrit:
calimoto21 a écrit:
.../ ça tourne aux posts de tous les forums de poireaux .../...

Faut peut-être quand-même pas faire une généralité de ce petit dérapage.

Bien sur Mac, qu'on soit bien d'accord, je parlais des quelques derniers posts de CE topic, je ne généralise pas justement, puisque je reste toujours bluffé par le haut niveau général du forum ! [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 980796
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 14:11

Tu fais bien d'y revenir. J'ai relu une bonne partie du topic pour retrouver d'où était parti le dérapage.
Constat d'un membre, on ne les voit pas prendre les pressions en GP.
Les quelques fois où j'ai eu accès à la "pit-lane" d'un GP, je les voyais en revanche beaucoup prendre les températures des pneus et de la piste.

Les deux étant assez liées, on peut sans tomber dans le café du commerce imaginer que les pressions sont mesurées à divers moments.

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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 14:53

je suis prêt à battre ma coulpe, me couvrir la tête de cendre, admettre que ma pendule retarde : il est vrai que j'ai travaillé avec michelin à la fin des années 80 et que ça a pu évoluer depuis - mais tout ce que j'ai ecrit n'est pas contradictoire, le tout est de savoir où est le responsable pneu pour un pilote : il y avait un technicien michelin attitré pour un ou deux pilotes de chaque grand team d'usine (c'est vrai que ça ne faisait que 5 ou 6 pilotes sur 30) et il se chargeait de tout, vérification du montage, pression etc ... et les mecaniciens des teams n'avaient pas besoin de repasser derrière - si ça a changé je suis à côté de la plaque, peut-être qu'avec le pneu "unique" les teams font moins confiance au manufacturier ou travaillent autrement, ne serait-ce que pour cacher les secrets de leurs pilotes aux petits copains, auquel cas effectivement le préposé aux roues est à l'éintérieur du team et revérifie tout - et si j'avais écrit tout ça c'est en réaction à la remarque de je ne sais plus qui, qui s'étonnait qu'à la télé on ne voyait jamais personne vérifier les pressions dans les stands ... honte à moi donc, mais je m'en remettrai ...
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 15:30

J'ai pu assister à trois grands Prix dans le stand Tech 3, il y a maintenant 3 ans, mais je vais vous dire comment cela se passait.
Le préposé aux pneus emmène les jantes chez le manufacturier, ce dernier monte les pneus et fais la pression préconisé.
Le "pneumaticien" tech 3 ramène les jantes, les montes sur le rack, contrôle les pressions, met les couv', il note bien évidement toutes les données, contrôle une fois que les X pneus sont chauds, et fais des modifs en fonction :
-du resenti du pilote
-de la télémétrie
-de l'ingé Bridg' qui passe dans le coin Very Happy
les dîtes pressions évoluent tout au long de la séance.

Pourquoi ne voit t’ont pas le pneumaticien faire les pressions ? tout simplement parce qu'il travail derrière les panneaux de stand, là où se situe le rack à pneu et sa petite balance pour faire le litrage des réservoirs (c'est aussi sont boulot). Puis ils ne contrôlent pas la pression dans le box car entre le moment où le pneu quitte le rack et le moment où il est sur la moto, c'est quasi instantané.


Dernière édition par erwan#26 le Lun 9 Jan 2012 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 15:35

Pas mieux qu' Erwan ou Calimoto21.
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 15:43

merci erwan ! t'aurais pu ajouter "aux chiottes le vieux" donc j'apprécie ta retenue ...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 15:51

Non, je donne juste mon point de vue [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 980796
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Pomme

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 16:38

bubu a écrit:
merci erwan ! t'aurais pu ajouter "aux chiottes le vieux" donc j'apprécie ta retenue ...
Notre Bubu somatiserait? On ne dit pas "vieux", on dit "ancien" ou "sage"! C'est un vieux qui vous le dit... [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 809262
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 17:04

n'empêche que quand un ancien s'enferre et dit des énormités, c'est un vieux con et pis c'est tout !
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 19:01

Et dire que Bubu a fait tout ça pour qu'on l'emmène sur un GP cette année: il est trop fort, le bougre!

[MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 2515912377
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 19:36

no way : je me suis juré de ne jamais remettre les pieds sur un circuit de gp tant qu'existera cette ignominie de premium paddock : je ne supporte pas la société de classes (ce qui hélas n'est pas propre à la moto et très sale partout)
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AVM Racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 20:42

SEB4LO a écrit:
Comme Marc le dit , la question ne se pose même pas , à ce niveau , certains pilotes font la différence à 50gr près en piste et demandent un correction dès qu'ils descendent

Il ne faut quand même pas que déconner , certains pilotes sont moins fins metteurs au point que d'autres , çà reste des pilotes de GP [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 809516

Y'a une histoire que John Kocinski était passé par les stands pendant une séance qualifs pour demander une autre pression de pneus parce que ça l'handicapait pour faire la pole. Les mécanos lui ont dit "oui oui!", ils ont rien touché, ils lui ont dit que c'était prêt et il a fait la pole dans les tours suivants. Des fois c'est dans la tête...!!
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 22:14

Il me semble que Stoner parlait de 100 ou 200 gr de trop suite au mugello.
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Pomme

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Jan 2012 - 10:39

Citation :
Y'a une histoire que John Kocinski était passé par les stands pendant une séance qualifs pour demander une autre pression de pneus parce que ça l'handicapait pour faire la pole. Les mécanos lui ont dit "oui oui!", ils ont rien touché, ils lui ont dit que c'était prêt et il a fait la pole dans les tours suivants. Des fois c'est dans la tête...!!
Ceci étant, je ne suis pas sur que la référence soit bonne. Kocinski étant réputé dérangé des boyaux de la tête!
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Jan 2012 - 11:26

Kocinski était un vrai specimen c'est vrai (à chaque fois que j'ai entendu parler de lui c'était pour dire qu'il avait un grain) mais par contre, le coup du mécano qui touche à rien et qui dit qu'il a changé le réglage, et le pilote qui remonte sur la moto et dit "ah c'est génial, ça allait beaucoup mieux", c'est souvent arrivé...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   [MotoGP] Le problème des pneus... - Page 3 Icon_minitime

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