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 [MotoGP] Le problème des pneus...

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 26 Jan 2012 - 7:22

Marc a écrit:
De mémoire, c'était à Valence et il n'y avait évidemment aucune MotoGP.

Pour le 1er test et en solitaire. (Peu être meme avec frein acier je crois.)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 26 Jan 2012 - 8:02

Y'a plus qu'à recouper avec les ratios Moto2/MotoGP pris sour toute la saison pour avoir une relativité valable et corriger les temps (oficieux en plus) relevés sur les CRT et ...
Passez moi l'Aspirine et/ou un anxiolitique : je ne sais pas ce que vaut une CRT par rapport à une MGP scratch

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 26 Jan 2012 - 8:10

Pas grand chose pour le moment...
La seule capable de pas être ridicule, c'est l'Aprilia avec Randy.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 26 Jan 2012 - 15:55

Calcul qui vaut ce qu’il vaut.

GP Jerez 2011 :
Pole MGP, Stoner en 1’38,8
Pole Mot2, Bradl en 1’42,7 soit 103,95 % de la pole MGP.

Essais MOT2/CRT Jerez :
Meilleur temps en MOT2 1’42,9 (proche du 42,7 lors du GP) et les autres suivent à quelques dixièmes.
En appliquant les 103,95 %, on trouve que la meilleure MGP aurait fait : 1’39 (proche du 38,8 du GP).
Meilleure CRT : 1’41,5.

Donc et grosso modo, s’il y avait eu les MGP lors des essais de Jerez, la meilleure MGP aurait collé 1’41,5 – 1’39 = 2,5 secondes à RDP et son Aprilia.
En 27 tours du GP, la CRT prend 1’37,5, soit probablement un tour en toute fin de course (compte tenu de la position de grille et de la gêne lors des premiers virages). Difficile de projeter sa position finale lors du GP, puisque les courses de Jerez s’étaient déroulées sur le mouillé (meilleur tour en course, Rossi en 1’48).



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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 26 Jan 2012 - 22:05

Sur une course se serait pire... Edwards à dit que les secondes manquantes n'etaientni dans le chassis, ni dans le moteur mais dans l'éléctronique...

Donc l'usure des pneu plus rapide et prononcé sur les CRT au fil des tours ne fera qu'accroitre.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 5:01

chriss #333 a écrit:
Ca me semblerais aussi, mais j me suis taper les 15 pages du topic des essais hivernaux pour en ressortir ca, sans meme savoir sur quel circuit c'etait ! lol!

EDIT: après recherche, c'etait à jerez, en meme temps que les moto2.

Temps CRT (officieux) :
1. Randy de Puniet (Aprilia) 1'41.5
2. Colin Edwards (NGM Forward Racing) 1’42.6 (40 tours)
3. Iván Silva (BQR-FTR Kawasaki) 1’44.3
4. Yonni Hernández (BQR-FTR Kawasaki) 1’44.4

Temps Moto 2 (officieux) :
1. Scott Redding (Marc VDS Racing Team) 1’42.9 (74 tours)
2. Pol Espargaró (Pons Racing) 1’43.0 (63 tours)
3. Esteve Rabat (Pons Racing) 1’43.3 (47 tours)
4. Mika Kallio (Marc VDS Racing Team) 1’43.5 (69 tours)
5. Bradley Smith (Tech3) 1’44.0 (58 tours)
6. Gino Rea (Gresini Team) 1’43.9 (25 tours)
7. Alex De Angelis (Forward Racing) 1’44.0 (55 tours)
8. Yuki Takahashi (Forward Racing) 1’44.2 (54 tours)
9. Axel Pons (Pons Racing) 1’44.7 (65 tours)
10. Toni Elías (Aspar Team) 1’44.9 (73 tours
11. Nico Terol (Aspar Team) 1’44.9 (73 tours)
12. Xavier Siméon (Tech3) 1’45.0 (68 tours)


Petite remarque qui n'a fait réagir personne, à part Randy les CRT ne vont pas plus vite que les motos 2. Certes ce n'est que la première sortie des CRT mais quand même 80 CV de plus (à la louche) plus de "l'antitout" enfin de l'électronique que n'ont pas les moto 2 (sauf erreur de ma part). Apparemment la maitrise de la surpuissance n'est pas chose aisée, à méditer!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 5:50

Peut-être justement que les CRT n'ont pas les "antitout".
Tu peux même pousser le raisonnement un peu plus loin avec les MGP qui malgré 100 ch. de plus et les "antitout" au top ne mettent pas minables les MOT2. Sachant en plus que globalement les pilotes MGP sont plus expérimentés.

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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 5:57

Ce qui permet aussi de se rendre compte du boulot effectué par les constructeurs de châssis des moto2 qu'on taxe bien trop souvent de n'être que des pseudo-CBR. "Dégonflées" qui plus est.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 7:04

Jean-Bertrand, on sait même que c'est le point le plus difficile à gérer et le "vol" d'ingénieurs Yamaha par Honda fut assez révélateur.
Edwards le confirme, mais Randy, bien que plus rapide, accuse plutôt le moteur de manquer de puissance.
Est-ce a dire qu'Aprilia gère déjà mieux les "anti-tout" que BMW, ce qui semblerait somme toute logique au vu du SBK...

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 9:42

MacPepR a écrit:
Tu peux même pousser le raisonnement un peu plus loin avec les MGP qui malgré 100 ch. de plus et les "antitout" au top ne mettent pas minables les MOT2. Sachant en plus que globalement les pilotes MGP sont plus expérimentés.

D'accord avec toi, je ne l'ai pas écrit, mais je le pense aussi. J'ajouterais même que ces chronos posent question en regard des sommes respectives engagées dans ces deux championnats.

Je rappelle aussi que j'avais écrit que les formules monotypes, pour lesquelles les libertés sont à la marge, en oblgeant les acteurs pilotes et team à peaufiner chaque détail de pilotage pour les premiers et de mise au point pour les seconds et je pourrais ajouter pour le moto 2 de la maitrise de la flexibilité des cadres par les "cadreurs" crées une émulation qui aboutit à des progressions au chrono étonnantes. Ce phénomème je l'ai vécu étant jeune (et beau d'après Marc) avec l'emblèmatique coupe Kawa.

Ce que ces chronos à Jerez révèlent aussi à mon avis c'est que le rapport puissance/ adhérence/ stabilité des motos actuelles rend l'exploitation de la limite impossible sans assistance électronique au point qu'une forte augmentation de puissance n'apporte rien, et que, même avec le double de puissance et des finances illimités en MGP, les gains au chrono restent eux limités.


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ptityam

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 10:09

Les MotoGP sont aux anciens Grand Prix ce qu'est le Supercross au Cross, du spectacle avant tout, non ?

Les uns démonstration de maitrise de la puissance et du couple par l'électronique, ajoutés à la maîtrise des pilotes, de l'autre surtout la maîtrise des pilotes.

j'aime les deux, mais c'est autre chose, le prix et l’accessibilité n'est pas la même !
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Ven 27 Jan 2012 - 11:14

rien, me suis trompet
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Lun 30 Jan 2012 - 10:55

Bridgestone continue de faire des siennes...

Les pilotes CRT testent avec les "pneus 2012" tels que distribués courant 2011 alors que les teams à Sepang (y compris Forward avec Edwards bien sûr) bénéficieront des "nouveaux pneus 2012" de construction plus souple, plus faciles à faire chauffer.

C'est très bien...sauf pour les teams CRT qui ont du développer leurs motos et des châssis autour du vieux pneu 2012 sans avoir les moyens de Honda, Yam ou Ducati pour s'adapter au changement.

En gros Aprilia développe un cadre prototype pour s'adapter aux Bridgestone beaucoup plus rigides que les Pirelli et une fois que c'est fait Bridgestone sort des pneus encore plus tendre que les soit-disant "2012" du coup Aprilia et les autres teams CRT font quoi???
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Lun 30 Jan 2012 - 11:31

Mais est-ce que la différence de déclinaison de pneus vaut plus que la différence de 20° de température entre les tests ?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Lun 30 Jan 2012 - 13:26

Aucune idée, mais la pour le coup, Randy n'a ni la température, ni les pneus... et pire encore, ils viennent de développer un chassis avec des pneus qui ne sont pas les bons et continu encore les tests avec des pneus qui vont disparaitre... (faut écouler les stocks...)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Lun 30 Jan 2012 - 14:47

Qui a envie d'être responsable technique dans une équipe CRT ? Parce que là, c'est particulièrement casse-gueule comme situation.

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Sam 4 Fév 2012 - 7:57

MotoGP : Comment Bridgestone s'est mis Capirossi dans la poche
Par Philippe Debarle le 04/02/2012 06:54
Quand Loris Capirossi a été nommé conseiller pour la sécurité de la Dorna, il a directement menacé Bridgestone, et personne d'autre. Le manufacturier japonais, après avoir copieusement rémunéré Rossi pour qu'il ne critique pas les pneus en lui versant un royal salaire de conseiller-ambassadeur, s'est désormais mis Capirossi dans la poche.
Le fournisseur exclusif en pneumatiques du MotoGP, qui logiquement ne cite jamais les gens de la Dorna dans ses communiqués, ne tarit depuis Sepang pas d'éloges et de compliments sur son nouvel ami Loris. Il ne manque plus qu'une musique romantique avec violons, et on aurait presque la larme à l'œil en assistant à la naissance d'une si sincère amitié…

Pour mémoire, Capirossi déclarait le 5 janvier dernier (il y a à peine un mois) : "Carmelo [Ezpeleta] m'a dit, "Au sujet des pneus, tu décides. Tu es libre de te mettre en colère." J'ai donc utilisé ce pouvoir immédiatement. La situation pour les pneus en 2011 n'a jamais été claire. Il y a eu des problèmes avec les numéros de série gravés sur les flancs. Avec ces numéros, vous pouvez savoir quand le pneu a été fabriqué. Un pneu construit il y a deux ans ne peut pas aller aussi vite qu'un fabriqué la semaine dernière. Certains pilotes avaient de nouveaux pneus et quelques autres des anciens. Ce n'est pas correct."

Capirossi n'est pas assez naïf pour croire qu'un manufacturier va jeter des pneus neufs à la poubelle. La suite promettait d'être intéressante. Elle l'a été.

Voici une traduction en français d'extraits du communiqué de Bridgestone relatif aux derniers essais MotoGP de Sepang. Ce texte est édifiant :

Tohru Ubukata - Directeur général du Bridgestone Motorsport Tyre Development Department
"Nos rencontres avec Loris Capirossi ont été très productives, son expérience sur les pneus Bridgestone et sa relation avec les autres pilotes nous permettent de mieux comprendre les subtilités du lien entre le pilote, la moto et les pneus. La présence d'un Conseiller pour la Sécurité en MotoGP est un plus et nous continuerons à travailler avec Loris tout au long de l'année."

Loris Capirossi – Conseiller pour la Sécurité de Dorna
"Je suis ravi de poursuivre ma collaboration avec Bridgestone cette année. D'après mes discussions avec les pilotes, l'opinion générale est que les pneus de 2012 sont très bons et tout le monde est satisfait du feeling procuré par ces gommes."
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Sam 4 Fév 2012 - 10:53

MacPepR a écrit:
"Qui a envie d'être responsable technique dans une équipe CRT ? Parce que là, c'est particulièrement casse-gueule comme situation."
Qui me demande, MacPepR ?
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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Mar 21 Fév 2012 - 15:21

Un petit peu hors-sujet mais ce tweet de Crutchlow m'a fait sourire:

"@calcrutchlow: Have to say big thanks to @contityres ! Supplied me some nice new cycle tyres. They are better than what I ride with on motogp bike …"
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Mar 21 Fév 2012 - 15:27

Pour son vélo? Very Happy
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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Mar 21 Fév 2012 - 15:29

Sans doute. Very Happy Assez "marrant" de voir qu'un pilote de Motogp sous-entend avoir plus de grip avec les boyaux de son vélo qu'avec les pneus d'un proto à x millions d'€...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Mar 21 Fév 2012 - 15:34

Oui mais le genre de déclaration à se faire souffler dans les bronches à son retour à Sepang, si ce n'est avant...
Pas très pro, le Carl!
Il ne connaît pas encore les règles du jeu?

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 1 Mar 2012 - 6:36

Il a raison de dire se qu'il pense.

Carl
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 1 Mar 2012 - 7:08

Eh non .. faut pas (même si ça semble logique mais ça se retourne tjrs contre l'auteur)
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khemish'

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   Jeu 1 Mar 2012 - 7:30



Oui et vous trouver çà normal?

Ce monde me fait de la peine, avant les manufacturiers de pneu rampaient devant les super pilotes pour leurs donner tant de pneu que nécessaire...etc.
Aujourd'hui c'est le pilote qui doit se taire car Mr pneu à sorti les nouvelles gommes et encaissé son gros chèque....

c'est Moche!

Marc je suis pas d'accord avec toi quand tu dis pas très pro, Son boulot c'est de piloter une moto, pas de dire amen à Mr pneu...

Carl!



Dernière édition par khemish' le Jeu 1 Mar 2012 - 7:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le problème des pneus...   

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