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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 15:18

T'as vu c'est rigolo on en parlait hier...  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 771973 

Très intéressant... enfin c'est selon  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 584741 lol! 
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mecanik

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 15:26

Il y a pire que les chaines payantes.
Quand on voit Eurosport pratiquer l'onanisme en nous diffusant le grand prix des commentateurs, dont on n'a absolument rien à faire, faut pas s'étonner que les gens finissent par se lasser.
Payer pour voir les guignols Tissier et Charpentier s'amuser avec mon argent, ça me gonfle sévère.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 16:16

Intéressant comme chiffre !!
Qu ils ne viennent pas se plaindre qu'ils ont moins d 'argent qui rentre .......
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emmanuel.carrette

emmanuel.carrette

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 16:23

Pas si sur : quand C+ reprend la diffusion de la F1 , moins de spectateurs pour la F1 ( par rapport à tf1 ) mais de nouveaux abonnés pour canal ...
Quand à Eurosport , on peut ne pas aimer la qualité des commentaires , mais pas mal d'heures de diffusions et gratuité dans certains cas ( je suis sur bbox car eurosport fait partie du bouquet de base )
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Philippe Debarle

Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 16:25

Il y a plus d'argent qui rentre. Les chaînes à péage achètent les droits TV plus chers que les chaînes généralistes gratuites.
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 16:39

oui mais on sait bien que les chaines généralistes dites gratuites sont rémunérées en sous main par les sponsors - eurosport pleure la misère pour avoir de la pub directe ou indirecte afin de préserver son budget motogp - eurosport préserve un fragile équilibre entre audience et rentrées publicitaires liées à ce programme - quand aux packages vendus par dorna, qui fait partie d'un groupe vendant très cher d'autres sports, combien sont achetées par des chaines à qui on fait le chantage "si vous voulez ceci ou cela faut prendre de la motogp" comme fait aso avec le tour de france : si vous voulez du velo, faut aussi prendre du dakar, sinon y'a belle lurette que le "dakar" aurait disparu des écrans ... donc la valeur des chiffres de diffusion théorique de la moto et du nombre de gens qui regardent est totalement faussée, mais ça on le sait et on le dit depuis longtemps
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 17:19

L'important n'est pas tant le volume d'argent qui fait la taille du gâteau que le nombre parts qu'il faudra découper dans le gâteau.

Les deux facteurs présent et futur sont à prendre en considération pour peser la gâteau.

Au présent, ce qui importe aux argentiers du MotoGP n'est pas combien cela génère au total mais combien il leur revient. Moins le pouvoir est à partager et plus la part relative de ceux qui sont au pouvoir est importante.

Au futur, ce qui importe c'est la probabilité que cette part relative du gâteau reste stable et surtout augmente. La taille absolue du gâteau est secondaire. "Plus j'ai de pouvoir et plus j'ai la grosse part, je préfère avoir 60% de 100 que 30% de 150 car j'ai plus ET je conforte ma position dominante et donc je maximise ma probabilité de faire plus dans le futur".

C'est une logique financière fondée sur la logique du parieur non fou, c'est de la spéculation raisonnée, de celle qu'aime les fonds de pension. Je ne leur jette pas la pierre, c'est celle que fait tout "bon père de famille" quand il décide de changer de job pour avoir mieux (si, si cà peut exister encore... même si cela se fait rare).

Selon cette logique, la Dorna et les autres parties prenantes du MotoGP se foutent de savoir combien de personnes suivent les GP, si elle le pouvait elle ferait du GP sans pilote et sans moto. Et sans passionné pour regarder le show. Un passionné, c'est chiant, c'est exigeant et çà a même un avis!

La Dorna est en passe d'y parvenir avec la bénédiction de tous. Les pilotes d'élevage sont conditionnés pour ne pas pouvoir vivre en dehors du système et n'ont pas la capacité à penser changer de situation (je grossis peu le trait). Les motos sont faites par les constructeurs, et bien on diminue leur pouvoir en réduisant de plus en plus le champ des possibles techniques.

Cela s'appelle du phagocytage et c'est efficace depuis des lustres !
Phagocyter dans le Larousse : Détruire progressivement quelqu'un, quelque chose en les privant de toute autonomie, en s'en rendant maître de l'intérieur.

On peut se poser la question pour nous passionnés de compétition moto ce que cela change puisque nous avons notre dose d'adrénaline 20 fois par an devant nos écrans ?

Aujourd'hui, on est content, la bagarre sur la piste est aussi sûre que la messe dominicale (Don Carmelo à la chaire au nom des pensionnés canadiens à qui on a donné le rôle de dieu à leur corps défendant). Rien à voir avec les échappées d'Ago devant les privés, ni même de Doohan devant Criville, les dépassements nous maintiennent éveillés et on est content de voir que Dovisiozo a réduit son écart au Qatar de 7°% par rapport à l'an passé. On attend avec impatience Austin.

Mais demain? En 2025, quand notre arthrose sera devenue trop forte pour arracher la télécommande des mains de Maman qui veut regarder la nièce Drucker du Vivement Dimanche d'alors, que fera-t-on? Peut-être rien car la passion de la moto de compétition sera peut-être devenue encore plus confidentielle qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui, le MotoGP intéresse peu de monde, que des passionnés (un peu ou beaucoup) qui pratiquent pour la plupart la moto sous une forme ou une autre. Il se confine de plus en plus dans un ghetto doré, les passionnés pratiquants potentiels futurs resteront potentiels car ils ne sauront même pas que cela existe.

Mais comment rapporter de l'argent alors si il n'y a plus de passionnés? Faire de la moto un pur spectacle et non une compétition mécanique! Le patinage artistique fait une des meilleurs audiences TV de deuxième partie de soirée alors que les passionnés (sans parler des pratiquants) sont très peu nombreux. Le monde de la boxe a fonctionné comme çà depuis la fin du 20ème siècle. Elle existe et dure, la gâteau est énorme mais les pratiquants et/ou passionnés ne sont pas légion en regard de la taille du gâteau.

Je ne me suis pas réjouis du MotoGP du Qatar même si je bavais devant la qualité du lâché de frein de Marquez qui l'amenait au point de corde malgré une entrée en courbe hyper rapide. Je me confesse, j'ai péché dimanche. J'ai joui. C'est tellement bon que je ne veux pas que cela s'arrête et je peste contre cette logique de spéculateur raisonnée. Dans ré-jouir il y a jouir à nouveau...

Un spectacle avec des pilotes d'élevage et des motos identiques ne me réjouit pas. Demain, je ne jouirai plus devant un tel spectacle. Mais qu'est-e qui me donnera le frisson, alors?

Si je peux parier dessus au PMU du coin ou sur internet, là j'aurai encore de l'adrénaline. Marquez, il a quelle cote pour Austin? Et Smith, si il reste en selle, il vaut combien? Et Espargaro, il est à combien? Merde, j'oubliais de prendre en compte qu'il a droit à 24 doses d'avoine lui avec le dénivelé d'Austin, çà peut jouer en sa faveur...
Allez, je veux de l'adrénaline, Moto Turf donne 5 contre 1 à Lorenzo et 2 contre 1 à Marquez, je vais mettre 100 euros sur la casaque bleue et blanche! Maman, tu l'as posé où ton porte-monnaie en revenant des commissions?


Mais j'ai peut-être l'avenir noir comme d'autre ont le vin triste :

http://www.pit-lane.biz/t3768p940-gp-rumeurs-et-news-2014?highlight=moto
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 18:25

Magnifique analyse.

On peut se poser aussi une question concernant les constructeurs : ils participent aux Grands Prix pour faire de la promotion pour leurs produits et leurs marques. Or moins il y de téléspectateurs, moins il y a de promotion.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 18:53

La moto est devenu un produit de luxe, les entretiens, les chutes coutent cher!!(j'en suis , je viens de m'en prendre une sur du diesel !! [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 614236 )
La pratique sur piste aussi !!! (je prépare ma vieille pour Misano WE de Pâques)

Les constructeurs visent les riches qui bichonnent-friment avec leurs 2 roues, plus qu'ils ne roulent (Harley l'a très bien compris, ducati-bmw-mv-etc).

¨Pour nous, comme Rosenoire, la passion nous fait vivre , on pense moto à longueur d'année, mettre la main au lard-feuille est devenu presque une dose (je m'égare).Acheter le sport&bikes aussi !!

Ma fille, qui a roulé dès ses deux ans sur le réservoir pour faire 300m jusqu'à sa garderie, le sait et tant qu'elle ne gagne pas bien sa vie , ne s'interresse pas plus à la moto. Elle connait les courses, mes ses priorités sont ailleurs. 
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 13:19

Rosenoire, tu mérites bien ton pseudo !
Enfin, surtout la deuxième couleur...

 lol!

PS: ceci-dit, tu as sans doute raison... Sad
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 15:49

Bon allez, après le noir, je vais essayer le rose.

Considérons que nous soyons au bout de la trajectoire que j'ai dessiné dans mon précédent post.

Ce bout de trajectoire est du moyen terme pour la Dorna et ses complices, disons 4-5 ans ce qui est déjà du long terme pour un fonds de pension.
Ce fonds de pension doit alors faire n fois sa mise initiale, c'est la loi du genre. Qui va acheter une mariée qui vit très bien mais dont les perspectives de croissance sont faibles car tout est déjà optimisé?

Dans 5 ans, les teams, pilotes et sponsors asiatiques (et peut-être sud-américains? je ne parierai pas dessus) auront un pied dans la place avec suffisamment de retour d'expérience pour envisager plus et mieux.
Ces pays sont LE marché futur de masse de la moto sous toutes ses formes (utilitaire au premier chef, mais aussi loisir et compétition). Il est alors facile de présenter la mariée MotoGP et consorts (WSBK, filières d'accès, écoles....) à des investisseurs ayant un gros intérêt à promouvoir leurs produits ou services sur ce marché. Le fonds de pension canadien vend la Dorna à prix d'or car sur un plateau :
"Regardez Monsieur le chanceux potentiel acquéreur, nous vous offrons une mécanique bien huilée (sic) qui est déjà rentable sur son petit périmètre, vous pourrez la faire pousser aisément sur un champ des possibles bien supérieur que représentent ces centaines de millions de pratiquants de la moto. Donnez moi 100, vous ferez 1 000 dans 3 ans".

Comme je le dis dans un autre sujet, il faudrait connaître sur quoi s'appuient les bonus de la rémunération de Carmelo Espeleta pour connaître la stratégie du fonds de pensions propriétaire de la Dorna. Je serais étonné qu'ils ne soient pas élaborés en ce sens, cad à double détente :
1) maximiser les profits à court terme et agrandir le pouvoir de la Dorna (argent + pouvoir = alliance magique)
2) attirer les potentiels futurs acquéreurs en les appâtant, les travailler au corps pour les préparer à succomber puis ferrer le plus joufflu au moment opportun.

Si ce scénario arrivait, il serait quasi impossible, quelle que soit la nature de l'acheteur de la Dorna, de faire sans les constructeurs car la croissance s'appuirait sur la fourniture de motos à ces centaines de millions de pratiquants.
Cela ne veut pas dire que les constructeurs seraient les grands manitous du marché mais ils auraient suffisamment de poids pour ne pas déconnecter la compétition moto du marché moto et vice et versa. La dimension spectacle ne serait pus seule, la réalité économique du marché serait aussi industrielle et non purement "entertainment". Seule la réalité industrielle (je laisse de côté volontairement l'agriculture) s'inscrit dans le long terme en matière d'économie. Sans que cela soit garanti, malgré tout.

Alors, la compétition moto en tant que telle pourrait continuer (qui a dit "revivre"?).

On peut alors penser que sur un aussi large terrain de jeu, il y aurait plus d'une façon d'accéder à la compétition de haut niveau et que si les pilotes d'élevage pourraient encore exister ils ne seraient plus seuls.

Ce n'est pas un rose pour tout le monde mais pour beaucoup.

J'entends "Oui, mais c'est loin d'ici". Qu'est-ce qui nous empêcherait alors de se poser sur ce nouveau champ comme l'ont fait des néo-zélandais ou des vénézuéliens par exemple il y a 40 ans dans le Continental Circus? Qu'est-ce qui nous empêche d'anticiper?

C'est en ce sens que je disais ici il y a un an qu'un pilote français confiant en son talent et sa capacité à le mettre en oeuvre pourrait déjà aller courir en Asie au lieu de ne rien faire ou faire le FSBK dans un team qui lui offre en meilleure perspective que de recommencer l'année prochaine (ce qui est bien en soi mais pas excitant pour un jeune qui rêvait de faire les freins à Lorenzo).

A l'heure où on fait miroiter monts et merveilles aux étudiants en leur disant d'aller faire leurs études en Chine ou en Inde, pourquoi ne pas appliquer ce discours aux pilotes, mécaniciens et ingénieurs moto en herbe? Bien des teams asiatiques seraient ravis de les accueillir!

Il est plus facile de courir et de vivre avec pas grand chose là bas qu'ici. Et quelle expérience! Autre chose que de se plaindre que les séances d'essais du FSBK 2014 ont été réduites de 5 minutes par rapport à 2013.  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 980796
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 15:58

Un détail, mais qui a son importance : la Dorna n'a pas été vendu à un fond de pension (caisse de retraite).

Bridgepoint a vendu Dorna au "Canada Pension Plan Investment Board", qui est une entreprise séparée qui gère les fonds d'investissement de cette caisse de retraite.

Et, ô hasard, ce "Canada Pension Plan Investment Board" appartient à Bridgepoint.

En résumé, Bridgepoint a vendu Dorna à Bridgepoint.
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 17:18

ça s'appelle encaisser plusieurs fois la mise en dispersant les risques - cela dit penser que ces jeunots en bagarre sur une moto font gagner du pognon à des vieillards prostatico-cacochymes et néammoins déjà pleins aux as, c'est rigolo, vous trouvez pas ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 18:00

Non.
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 18:17

ouaille ! le chef y fait pas la guerre, mais pas l'humour non plus !
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 18:51

Quand ce sont des jeunes indonésiens qui fabriquent nos chaussures et que dans un sursaut d'humanité cathodique on s'en rend compte, on crie au scandale et à la mise à l'index de Nike et Adidas (pendant les 30 minutes du JT de 20h, faut pas déconner non plus!).

Quand ce sont nos chers pilotes prodiges, on trouve cela extraordinaire dans le même élan cathodique.

Le travail des enfants qui paient pour la plupart (via leurs parents souvent) pour entretenir un système qui permet de faire gagner de l'argent à des adultes professionnels, je trouve cela bizarre et je m'en suis déjà offusqué ici et reçu quelques volées de bois vert...

Il ne s'agit pas de la compétition pour les jeunes, il s'agit de leur travail volontaire ou forcé au profit d'adultes. Ils sont exploités car non rémunérés pour leur plus grand nombre, pire qu'un ado indonésien qui a la satisfaction de rapporter à sa mère 30 000 roupies (2 euros) chaque soir.

Remarquez, cela fait un équilibre avec un age moyen d'accès au travail durable de 26 ans en Europe occidentale... Jean-Michel Fügner y verrait un signe...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 20:09

Le problème , c'est qu'il n'y a qu'une fédération inter moto, il y en aurait 3 ou 4, là les choses tourneraient autrement.

En Belgique (sic), on a deux nationales !!!!et je peux vous dire que ça merde souvent entr'elles!!!! [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 998726 
J'ai arrèté la compet pour cela, le vent tournait plus vite qu'une girouette!!
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Mar 2014 - 13:35

cristogrr a écrit:
Le problème , c'est qu'il n'y a qu'une fédération inter moto, il y en aurait 3 ou 4, là les choses tourneraient autrement.

Que veux-tu dire? En boxe il y a 4 fédérations internationales et çà ne tourne pas mieux qu'avec une seule.

La FIM n'est presque jamais citée quand on parle des MotoGP et de leur avenir  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 55116 
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Mar 2014 - 15:29

le problème quel que soit le sport ou la fédé c'est quand en vendant les droits commerciaux la fédé a aussi lâché le pouvoir sportif - dès lors l'exploitant commercial du sport assujetti le sport à ses besoins commerciaux , en clair faire du bénef : donc on passe de deux mi temps à trois tiers temps pour caser plus de pub, on modifie les horaires pour coincider avec de bonnes plages de retransmission et tant pis si on fait boxer des champions à 4 h du matin heure locale, ou arriver des cyclistes vannés à 7 heures du soir et là je ne parle que de l'écume des déviations ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeVen 28 Mar 2014 - 11:54

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C'est juste un choix de société.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeVen 28 Mar 2014 - 12:02

bubu a écrit:


et là je ne parle que de l'écume des déviations ...

bubu on t'aime  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 980796 
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 23:19

Un précédent qui pourrait être fâcheux...

Movistar, qui diffuse l'intégralité des Grand Prix en Espagne, a réussi à faire retirer le video-pass de la Dorna sur le territoire.
Maintenant, les Espagnols n'ont d'autre choix que de payer 75 euros par mois, contre 99 anuels sur motogp.com.
Les mauvaises langues diront qu'il faut bien payer Rossi et Lorenzo...
Et si Eurosport faisait de même en France?

 scratch 

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Avr 2014 - 13:43

Avec la crise, il ne doit plus y avoir beaucoup d'espagnols prêts à débourser 75€ par mois pour (en moyenne) deux WE de GP par mois.
Et je suppose que les abonnements sont annuels, alors qu'il n'y a de GP que pendant huit mois.

Angelo
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Avr 2014 - 16:23

Aller, encore un effort et on va bientôt s'intéresser au "cure ligne", j'ai déjà le balai  [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 809262 

Quoi une crise, quelle crise ?
Pas aux commentaires en tous cas avec les nœud-nœuds de service en 1000  affraid
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 22:30

Ça pue....

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MessageSujet: Re: [GP] MotoGP et télévision...   [GP] MotoGP et télévision... - Page 6 Icon_minitime

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