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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 22:40

Il l'est devenu oui.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 23:36

cristogrr a écrit:
les pilotes de formation 250 sont plus précis (moins bourrins) , ils font la différence (West, Suofolglu,et consors doivent encore progresser ) [GP] Débats - Page 3 88799
West vient de la 250
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 10:48

endrecar a écrit:
Surtout que les SSP en France ont sans le moindre doute des meilleurs moteur que les Moto2 du mondial.

Moteur de série en SSP France, on ne peut changer que le boîtier électronique ce qui ne l'amène pas au niveau d'une WSSP au moteur sacrément évolué.

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 10:51

Moto2, pas WSSP...
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 11:04

Nous sommes bien d'accord. Je voulais dire qu'en WSSP les moteurs sont préparés et dépassent largement les moteurs de Moto2 et de SSP France.

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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 12:47

Peut-on alors affirmer que les moteurs fssp et moto2 se valent en puissance?
A mon avis les 600 Honda du moto2 doivent quand meme bien etre un peu tapés(voir les vitesses maxi ).
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 12:56

Oubli ... Les vitesses tu les expliques par une aero. vraiment soignée et la différence de poids.

J'ai l'aqui. d'une FSSP et d'une Moto2 au Mans ... ben ça accélère plus fort vos motos en France ...
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prep

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 13:15

Et bien c'est la confirmation que GEO a fait une vraiment bonne affaire en devenant fournisseur de moteur du moto2 !!
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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 13:26

Cool j'ai deux moteur de moto2 dans le garage [GP] Débats - Page 3 771973
ça le ferai sur le bon coincoin "vds cbr moteur moto2 inside" lol!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 14:20

Il n'y a pas des ACT spéciaux sur les moteurs GEO de Moto2 ?

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 14:26

De mémoire, les moteurs sont décomprimés + arbre à cames + conduits.
Il est évident que c'est une très bonne affaire pour GT ce ne sont pas eux qui expliquent les chronos...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 16:03

Le Moto2, un règlement ouvert à tous ! [GP] Débats - Page 3 771973

Et chez GEO technology, c'est des prix d'ami, qualité Iles caïman Suisse, service compris [GP] Débats - Page 3 241515

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Ouai, mais y a des charges [GP] Débats - Page 3 584741

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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 16:46

décomprimés! ça fait pas gagner de la puissane ça?
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 17:37

Il paraît que les moteurs de moto2 sont moins puissant que des 600 de séries, en tout cas pas beaucoup plus...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 17:49

Deux choses ....

La théorie : championnat du monde , course tout çà , antichambre de la MotoGp ......
On pourrait se dire que les pilotes doivent avoir plein de poneys fougueux pour pourvoir se départager

Dans les faits et c'est mon opinion depuis longtemps ....

Il a été convenu depuis le début qu'en moto2 on aurait un seul constructeur , certes au début , 150 sheytlands étaient prévus .... et au final on en a bien moins ....

Mais après tout , on s'en fout puisque ces moteurs sont construits pour être parfaitements identiques ( à un très faible delta près ) ......
Alors qu'ils aient 115-135-155 chx , çà change quoi puisqu'ils ont tous les mêmes moteurs .....

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 18:34

ben y en a qui coupent plus tot que les autres , des lopettes quoi!! [GP] Débats - Page 3 998726 ou alors ils se font percuter par des kamikazés, ceux-là [GP] Débats - Page 3 998726
bref pour doubler des fois 5 petits poneys suffisent pour se mettre hors de portée des suiveurs suceurs copieurs etc [GP] Débats - Page 3 998726 ,
le danger vient toujours par derrière , le strike de Bautista , Simoncelli, etc lol! ils n'ont qu'à mettre le freinage qui freine à ta place lorsque tu es trop près d'un obstacle [GP] Débats - Page 3 509976
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 1:38

Historiquement, les GP c'est une formule ouverte avec un règlement technique pas trop restrictif. Ou alors avec les justes restrictions pour éviter la course à l'armement. On a vu par la passé les limites à deux cylindres pour les 250/350, six vitesses et autres ...

Que constate-t-on aujourd'hui ? Ca ressemble de plus en plus à la F1, hyper restrictive techniquement, mais où les ingénieurs trouvent encore de quoi s'exprimer un peu. Dans le même temps, l'apprentissage des pilotes se fait dans des formules qui ne laissent de la place technique qu'aux équipes d'exploitation qui affinent à l’extrême un matériel stéréotypé.

On en vient à la même chose avec les Moto2 à moteur unique. Une sorte de dernière formule de promotion vers le MotoGP. Juste que comme en F1, il y a des pilotes avec de sacrés palmarès avant la formule reine qui n'accèdent pas au sommet. Du coup pourquoi, et je me répète, ne pas libéraliser un peu plus les formules "pré MotoGP" ?
Je revendique par exemple d'être assez fou pour faire une Moto3 à moi (comme TVX ...) sans avoir l'obligation d'équiper la moitié du plateau.

On en est à la dictature du pognon qui ne laisse pas de place au travailleur de génie (et sacrément barge par ailleurs [GP] Débats - Page 3 809262 ).

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 8:49

Honnêtement, la Moto3, même si elle reste restrictive pour les petits constructeurs, est une catégorie 'ouverte'.

Dans le sens ou le règlement n'est pas trop limitatif, cela va vite être une course à l'armement.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 9:59

endrecar a écrit:

Dans le sens ou le règlement n'est pas trop limitatif, cela va vite être une course à l'armement.

Oui... si je me permets une petite virée Fugnèrienne, il semble que les gens ont pris l'habitude de verser de l'argent pour gagner, car la course aux motos est devenu une machine de publicité qui n'est payante que pour ceux qui gagnent.

Et même avec un règlement très stricte, on trouve des manières à dépenser. Si on imposait une moto absolument uniforme, distribuée par tirage de sorts au début de chaque course, on pourrait mettre un type à chaque virage avec un camera pour faire des analyse très détaillés, des soignants et des psychologues. Ca se voit dans les sports où le matériel est vraiment bon marché... je ne suis pas expert, mais je n'ai pas l'impression qu'un équipe de foot en Ligue 1 se finance par des économies de deux smicards pour acheter des maillots et des ballons.

Endrecar, tu fais partie d'un équipe de combien de personnes ?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 10:11

endrecar a écrit:
Honnêtement, la Moto3, même si elle reste restrictive pour les petits constructeurs, est une catégorie 'ouverte'.

Dans le sens ou le règlement n'est pas trop limitatif, cela va vite être une course à l'armement.

Armement........ , difficile , quand on regarde le réglement moteur , ou on ne peut rien faire ( km mini , prise de tours , electronique etc etc )

çà va être compliqué de dépenser des fortunes en suspensions et freins ; les parties cycles Aprilia et Honda n'étant pas du tarif des moto2 et encore moins motpgp

[GP] Débats - Page 3 55116

Mais bon , ils vont quand même réussir à dépenser des fortunes pour faire évoluer ces moto3 [GP] Débats - Page 3 2878
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 11:34

Ride by wire
Traction control
Ces deux mots à eux seuls sont un gouffre économique pour mettre au point, même avec une électronique unique (en MotoGP, au final on est presque sur une base d’électronique unique, dans la mesure où presque tout le monde utilise le boitier Marvel4 ..) D'autant plus que les tarifs de Dell'Orto ne sont pas très "friendly" !

Pas franchement de restrictions quant aux pièces EVO sur les moteurs (gratter une culasse ou un bloc, c'est une pièce EVO ou c'est accepté par le règlement ?). Pas de limitation sur les pièces EVO dans la mesure où tu peux la fournir à tout le monde (Donc Honda et KTM peuvent sortir autant d'evo d'AAC qu'ils le souhaitent) ...


Sinon dans le team Moto2, nous sommes 8 sans les pilotes.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 12:56

endrecar a écrit:
gratter une culasse ou un bloc, c'est une pièce EVO ou c'est accepté par le règlement?

C'est autorisé par le règlement dont voici la dernière version:

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 13:47

PAS DE TIMING VARIABLE
DISTRIBUTION PAR CHAINE
UCU COMMUNE
ADMISSION FIXE
ACCELERATEUR MECANIQUE
CARBU PILOTE PAR LA POIGNEE SAUF PWJET ET RALENTI
PRESSION MAX 5.0 BARS
BOITES SEAMLESS INTERDITES
POIDS MINI 148 KG ( çà va faire du lest embarqué avec des crevettes de 50kg tous mouillés en 125 ! , 60 équipés , on est à une machine de 90kg ..... contre 68 pour un NX4 allégé )
PISTONS ALUMINIUM ( Cf 250 honda 2009 .... )
8 MOTEURS SUR LA SAISON ( un changement de piston = moteur neuf ) CULASSE ET CARTERS PLOMBES


Ca réduit quand même énormément les possibilités , ça va être la fête des traitements de surface Rolling Eyes
Mac
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 14:05

Effectivement, ils n'auront droit qu'à 8 pistons par saison. Ce qui peut entraîner deux conséquences :
- des performances contenues pour conserver la fiabilité ;
- ou alors, risque de devoir dégonfler pour conserver de quoi finir la saison.

Le 2T se montrera sûrement moins cher et ne voit-on pas en moto-cross un abandon des 4T au coût effrayant lors de grosses casses ? On est certes au plus haut niveau de la vitesse moto et pas chez des amateurs. Certes, le budget moteur n'est pas le plus élevé en regard des postes déplacements ou personnel. Ca ne va a priori quand-même pas dans le bon sens.

(Formulation entièrement reprise à la suite du post du Taulier qui suit)


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Dernière édition par MacPepR le Mer 14 Déc 2011 - 16:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 14:41

MacPepr, sans aucune animosité, je te fais remarquer que tu viens de nous sortir le post du beauf par excellence!

[GP] Débats - Page 3 241515 [GP] Débats - Page 3 241515 [GP] Débats - Page 3 241515

2 hypothèses:

- soit ça va se traîner gravement ; Oui, effectivement, on l'a bien vu avec les chronos du CEV... [GP] Débats - Page 3 809516
- ou alors il ne restera que la moitié de la grille au bout de huit GP Bien sûr, Honda est un débutant et n'a pas prévu cela... [GP] Débats - Page 3 809516

Conclusion:

4T en petite cylindrée = beuaaark, grosse connerie, etc. Conclusion très constructive basée sur deux hypothèses formidablement convaincantes...

Bref, honnêtement, ce genre de post ne fait que discréditer son auteur et le forum.
Moralité: réfléchissez avant de poster ou abstenez-vous et allez poster sur un forum de football!
Ou, au pire, quand vous aurez fini d'affirmer sans savoir, demandez à ceux qui savent: il y a deux teams au monde qui ont l'expérience concrète des Honda NSF kit: l'un d'eux est présent ici et répond à vos questions...
C'est plutôt plus intéressant que de se ridiculiser, non?

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