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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 10:24

Les pilotes, oui.
Mais, en même temps, en allant sans cesse chercher la limite, j'imagine qu'ils contribuent également, par leurs retours aux constructeurs, à améliorer les motos et viser l'accord idéal permis par l'architecture classique de celles-ci...
Tu as parlé de 6 évolutions différentes pour les Suter d'usine: c'est quand même énorme!


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 10:29

Ce serait superbe d'avoir une appréciation de l'importance des des cadres différents, par rapport aux différences entre
les pilotes et les équipes... mais j'imagine que cela puisse être délicat... :)
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 10:35

C'est exact ... déjà sur les 6 pas sûr qu’elles soient toutes bénéfiques !

Ensuite je reste persuadé que le pilote en moto2 peut faire une réelle différence, s’il est prêt à sans cesse se remettre en question et à travailler.

Je veux pas trop critiquer la France, mais c'est un peu rageant de voir que nos pilotes, même talentueux, ne sont pas capables de se concentrer uniquement sur la moto pendant les quelques 20 jours du championnat. Devenir très fort, cela demande une certaine implication, la course ce n’est pas juste rigoler avec ces potes et courir après les filles, surtout qu'à ce niveau, les réglages de la machines ont une très faible importance.

Il y avait un post qui parler de la différence avec l'Espagne, en Espagne il y a tellement de gamin, que pour se démarquer il faut tout donner à la moto (le documentaire sur Lorenzo est très très intéressant) ... Que dire de Pedrosa qui a du mentir sur son âge, etc, etc ... des exemples il y en a plein.
En France, avec un niveau 'moyen' tu es vite devant, l'objectif d'un jeune qui en veut, cela devrait être de gagner avec plusieurs secondes d'avance ...

Bon j'arrête ça part en [GP] Débats - Page 2 976373
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 10:41

Attend, attend, avant de fermer le [GP] Débats - Page 2 976373

En France, il y a quand même au moins un pilote qui vit uniquement pour la course, 24/7, et il dort dans le canapé de son manager...
Et pour le moment, sa carrière ne se déroule pas trop mal!

[GP] Débats - Page 2 846358406

Fin du [GP] Débats - Page 2 976373

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 10:43

Ah mais Marc, je ne parlais pas de lui ... Il fait parti des mecs qui justement ont compris qu'il fallait tout donner pour devenir rapide.

Je parlais du FSBK!
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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 11:53

Lent le fsbk, Gimbert en 1.33 et Bouan en 1.36 au mans cette année(qp) c'est pas trop mal!
ça fait que 3 seconde avec le top du top de la moto sur un tour, moi je dis bravo.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 13:48

endrecar a écrit:
C'est exact ... déjà sur les 6 pas sûr qu’elles soient toutes bénéfiques !

Intéressant à voir West : quand il a eu enfin une FTR, il n’avançait pas trop. Ce qui lui a fait la différence, c'était d'installer Willing dans le box...
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Ed

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 14:11

fab43 a écrit:
Lent le fsbk, Gimbert en 1.33 et Bouan en 1.36 au mans cette année(qp) c'est pas trop mal!
ça fait que 3 seconde avec le top du top de la moto sur un tour, moi je dis bravo.

Soyons précis avec les chronos :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Record : 1:32.647 pour Pedrosa en 2008.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Meilleur temps en 1:36.418 pour Gimbert.

Bouan est en supersport en 1:41.606 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et 1:36.950 pour Nigon en endurance pour les 24 heures.

Maintenant, vu mon niveau, je dis qu'ils vont tous très très vite ! [GP] Débats - Page 2 241515 [GP] Débats - Page 2 809262
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 14:29

Le FSBK tournent à 3" des motogp? Franchement pas mal pour des 1000STK!
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 15:17

Par contre 3.3s pour les SSP contre les Moto2 ... ça fait mal.
Surtout que les SSP en France ont sans le moindre doute des meilleurs moteur que les Moto2 du mondial.
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 16:23

Par contre niveau châssis, le FSBK est loin des moto2...
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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 16:37

Sorry pour les chrono j'ai fourché du clavier,quid de la différence de puissance entre une moto 2 et un 600 fssp?
Les vitesses maxi pourrait nous éclairer mais j'ai juste trouvé pour le moto 2 (257,8 au mans 2011) si quelqu'un peut trouver celle des 600fssp?
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 16:40

En plus des châssis, quid des pneus de FSSP face à ceux de Moto2? [GP] Débats - Page 2 55116

Comme disait ce cher Carl dans une pub pour Pirelli : "Sans Maytwiz la Pouwissance n'est wien" lol!
("Sans maitrise la puissance n'est rien" pour les non francophone qui ne lirais pas le phonétique...)


Dernière édition par remasy le Lun 12 Déc 2011 - 17:25, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 17:13

fab43 a écrit:

Les vitesses maxi pourrait nous éclairer mais j'ai juste trouvé pour le moto 2 (257,8 au mans 2011) si quelqu'un peut trouver celle des 600fssp?

Sauf que le niveau aérodynamique est supérieur chez les M2...
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 17:24

En plus les moto2 sortent sans doute beaucoup plus vite du virage qui précède la ligne droite...
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 18:29

Effectivement il y a deux manières de voir les choses.

Soit on se persuade que la différence est technique.
Soit on se remet en question comme pilote.

Je dis pas que les 3.3s sont uniquement dans le pilotage, on est d'accord ... J'essaye juste d'apporter une manière de voir les choses un peu différente. [GP] Débats - Page 2 980796
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 19:13

Pour avoir cotoyé des 600 tapées avec des roulements céramiques et autres joyausetés, déjà dans les années '00, ça avionnait autant que certains twins 1000 et autres japs, les 150cv étaient utiles à SPA (FMB_BMB)...
Tant qu'il n'y a pas de grosses relances (sur tout en côte), une SSP affutée est plus facile et moins usante pour le pilote, il n'y a qu'à visionner le championnat mondial, les bagarres valent les moto2,par contre, les pilotes de formation 250 sont plus précis (moins bourrins) , ils font la différence (West, Suofolglu,et consors doivent encore progresser ) [GP] Débats - Page 2 88799
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 20:18

"Soit on se persuade que la différence est technique."

Il y a quand meme bien une différence technique!

"Soit on se remet en question comme pilote."

Le mondial c'est le top, normal que les meilleurs pilotes si retrouvent(les plus ambitieux,doués,travailleurs....et aussi fortunés)!
Le fsbk a pour but de représenté les acteurs de la vitesse française,il doit le faire avec les moyen qu'on lui donne(cf comparaison France Espagne).
Imaginons que Marquez soit né en France aurait-il la carrière fulgurante qu'il connait?

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 20:29

fab43 a écrit:

Imaginons que Marquez soit né en France aurait-il la carrière fulgurante qu'il connait?

On peut répondre sans hésitation:"non"!
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 20:45

Néanmoins, Lorenzo avait une vrai détermination à être plus fort que les autres dès son plus jeune age.

Je ne remet pas en question l'écart technique entre les deux championnats. Je voudrais juste souligner, que tout championnat à une certaine marge de manoeuvre de part la volonté des pilotes qui le compose.

N'y a t'il vraiment rien à apprendre pour un pilote du FSBK à analyser les gestes qui sont fait en Moto2? Puis les répéter jusqu’à que cela deviennent des automatismes. Que son envie ne soit pas d’être premier, mais de gagner avec beaucoup d'avance, de faire son possible pour tuer la concurrence.


Enfin, je veux pas créer une polémique ... L'idée c'est juste que je n'ai pas encore vu un pilote de FSBK avec une vrai volonté de tueur, une réelle envie de travailler ... à contrario de mon 'pti't suisse' :)
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 21:11

Peut etre que nos tueurs-travailleurs vont en cross,enduro,fmx ou supermot lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 21:52

endrecar a écrit:

N'y a t'il vraiment rien à apprendre pour un pilote du FSBK à analyser les gestes qui sont fait en Moto2?

Il y a donc des gestes spécifiques? Ce n'est pas juste tout ce qui est normale, mais raffiné à la limite ?

Hmmm.

Tu ne veux pas nous donner un exemplaire à maîtriser comme devoir ? [GP] Débats - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 21:58

endrecar : right! Très intéressant point de vu. Les français ne sont pas moins doués, mais peut-être sont-ils moins travailleurs moins impliqué, se basent trop sur le talent inné et sans doute sur beaucoup d'idées préconçues.
fab43 : Right aussi : c'est pas les tueurs nés qui vont dans telle ou telle catégorie, mais l'ambiance dans ces catégories est probablement très différentes de celle de ce qu'on trouve en vitesse : plus d'humilité, plus d'envie et beaucoup plus de travail.

Ceci dit : Le MX, l'enduro etc, sont des disciplines beaucoup moins exigeante financièrement. Et comme par hasard se sont des disciplines où les français fabriquent des champions du Monde à la pelle... Rapport de cause à effet?


Dernière édition par remasy le Lun 12 Déc 2011 - 21:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 21:59

L'exemple le plus frais dans ma mémoire, la trajectoire, le mouvement du corps et de la moto de Stoner dans le numéro 11 de Valence.
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fab43

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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 22:31


remazy a écrit
"Ceci dit : Le MX, l'enduro etc, sont des disciplines beaucoup moins exigeante financièrement. Et comme par hasard se sont des disciplines où les français fabriquent des champions du Monde à la pelle... Rapport de cause à effet?[/quote]"
Tout juste mais pas que ça il y a la facilité a pratiquer le tt dés le plus jeune age,l'implication plus importante des concessionnaires et des importateurs la présence de piste un peu partout,la présence d'éducateurs dans beaucoup de club et des championnats départementaux régionaux et nationaux qui mettent en valeur les futurs bons.(attention le tt ça coute cher aussi).
Question Louis Rossi il est bien un petit peu tueur-travailleur? [GP] Débats - Page 2 55116
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MessageSujet: Re: [GP] Débats   [GP] Débats - Page 2 Icon_minitime

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