AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 43 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 42 Invités :: 3 Moteurs de recherche

petitpierre

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 508 le Sam 9 Mar 2024 - 18:15
Derniers sujets
»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 21:05 par bartau

»  [MotoGP] GP 2024 du Qatar à Losail les 8 - 9 et 10 Mars 2024
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 20:10 par damelydie

» André Luc Appietto
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 19:05 par FB21

» [Oldies] Quizz (29)
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 15:27 par supermono

» [Endurance] Saison 2024 .
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 14:24 par yves kerlo

» [Technique] Vous avez dit "Distribution"?
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 12:00 par jack177071

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 6)
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 10:32 par Apriliabarth

» [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeHier à 0:45 par jack177071

» [Oldies] Gérald Motos
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 17 Mar 2024 - 11:45 par collecto

» GP Canada Mosport 29 & 30 septembre 1967
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 17 Mar 2024 - 9:13 par Adco

» [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 17 Mar 2024 - 9:13 par Dan42

» Demande d'aide pour moteur 3 cylindres
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 16 Mar 2024 - 17:20 par Joel Enndewell 2424

»  [SORTIES] Sunday Ride Classic 2024 .
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 16 Mar 2024 - 12:25 par Joel Enndewell 2424

»  [WSBK] Infos 2024 .
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 16 Mar 2024 - 11:33 par EDOUARD Jean

» Antony et le voisinage il y a 50 ans…
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 16 Mar 2024 - 8:55 par FB21

» [Moteurs] Question Honda 1000 CBX
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 16 Mar 2024 - 7:36 par manx

» Drole de carbu
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 15 Mar 2024 - 12:51 par Charly

» controle technique moto
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeJeu 14 Mar 2024 - 23:37 par Ninja Atak

» Salon du 2 roues à Lyon 7,8,9 et 10 mars
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeJeu 14 Mar 2024 - 21:23 par Ed

» [Oldies] Yves Le Toumelin
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeJeu 14 Mar 2024 - 13:06 par SLT

» [Oldies] Motocistes d'époque
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMer 13 Mar 2024 - 19:46 par Dialmax

» Anniversaire de nos pilotes de GP.
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMer 13 Mar 2024 - 13:41 par DidierF

» [Technique] Redressage de tube de fourche
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMer 13 Mar 2024 - 12:31 par Joel Enndewell 2424

» Musée Follis
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMer 13 Mar 2024 - 12:20 par Dialmax

» Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMer 13 Mar 2024 - 10:36 par Frits Overmars

» Histoire de MANX
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeMar 12 Mar 2024 - 8:58 par Dan42

» [Technique] Distribution variable
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 10 Mar 2024 - 11:33 par Adco

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 10 Mar 2024 - 10:32 par jack177071

» (Oldies) Salon Rétromobile 2024
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeSam 9 Mar 2024 - 11:59 par jeannin

» [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!
[MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 8 Mar 2024 - 13:01 par Joel Enndewell 2424

Mots-clés
rouge zone 1973 artisanales inventaire RACING wanted bourg classic motobecane 1976 coupe ROAD charade suzuki side yamaha francaises moto motos oldies Mans ducati bresse aprilia 2013
Meilleurs posteurs
Marc
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
EDOUARD Jean
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
philwood
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
Pierre"PhilRead"
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
mickey
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
yves kerlo
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
bubu
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
Fügner
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
Dialmax
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
Jarno
[MotoGP] Factory vs Open Voting16[MotoGP] Factory vs Open Voting13[MotoGP] Factory vs Open Voting15 
La réclame...
-50%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique OCEAN DRIVE A9 avec clignotants
299.99 € 599.99 €
Voir le deal

 

 [MotoGP] Factory vs Open

Aller en bas 
+2
cristogrr
Marc
6 participants
AuteurMessage
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28143
Age : 65
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeJeu 21 Nov 2013 - 20:40

J'aimerais bien résumer ce que l'on sait sur le sujet pour faire un article.
Des trucs de pro, pas des "on doit".

Je viens de parler à quelqu'un de concerné et il m'explique que l'avantage des 24 litres au lieu de 20 ne se fait pas tellement sentir au niveau de la puissance, mais plutôt du confort de conduite.
La puissance maxi, les Factory s'en servent en accélération pure, quand cela est possible.
Là où elles économisent de l'essence, c'est plutôt lors du déclenchement du Traction Control (elles coupent l'essence en même temps que l'allumage, les Open, non) et sur les phases transitoires entre deux virages.
Il en résulte une toute petite baisse de performance mais surtout un pilotage beaucoup plus heurté et inconfortable qu'avec une Open.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
cristogrr

cristogrr


Nombre de messages : 1761
Age : 59
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 9:47

Marc , les yam(et les autres) appauvrissent leur moto en course sinon elle ne finissaient pas les tours (on en a supprimé un à Laguna Seca sans un mot, à la demande de qui???)
Un moto (de)"pauvre" est moins brutale , facilite le pilotage , ce que les rouges ont eu tant de mal à admettre et appliquer; ensuite cela préserve le stress sur le moteur qui doit faire plusieures courses et essais.
Une moto riche , accélère mieux partout, il faut la régler alors pour qu'elle ménage les pneus , tout est dans cette capacité de metteur au point .

On sera vite fixé lors de la première manche nocturne avec le long droit devant les stands, les open vont suivre facile et voire doubler en fin de course (je l'éspère pour le spectacle) , cela rappelle un peu la F1 , tout se joue dans les derniers tours, fini les échappées à la Doohan.
A+
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 10:24

On voit toujours les éclats de flammes quand on change de vitesse ou quand on ferme à l'entrée de virage, non ? Au moins chez Yamaha... ce qui indique qu'eux, ils maintiennent l'essence en coupant l'allumage.

Au début de l'époque 800, Ducati a expérimenté un coupure de gaz total pendant le freinage... Capirossi disait que c'était inconduisible, car il n'y avait plus que l'embrayage pour contrôler la roue arrière. Depuis, de ce que je comprends, tout le monde se servent des ouvertures automatiques des papillons pour effectuer l'anti-dribble, ce qui exige de l'essence.

Mais ce qui serait conforme avec les avis reçus par Marc, c'est un appauvrissement à tout moment où on n'a pas besoin de pleine puissance : si on peut avoir 20% de puissance avec mélange normale et papillons à 20%, où mélange très pauvre et papillons à 50%, voilà le choix est claire. Malheureusement, si tu règles un moteur comme ça, sa réponse deviendra très irrégulier... au contraire des dires de Cristo, un moteur un peu riche et très doux à conduire, un peu pauvre il devient cassant, impossible à gérer à la main pour faire un filet de gaz à plein angle. On est donc obligé de se fier au TC et aux liens électronique non-linéaire entre poignée et papillons, donc encore moins d'importance au pilote et plus aux logiciels [MotoGP] Factory vs Open 2878
Revenir en haut Aller en bas
Polux rsv




Nombre de messages : 728
Localisation : Par ici
Date d'inscription : 29/09/2012

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 12:45

Les belles flames lors de la coupure des gaz, et les pétaradages, sont dûs à un mélange pauvre. On l'entend bien avec les images de caméras embarquées, surtout en Moto2.

Un autre paramètre qui entre en compte: rouler en mélange pauvre chauffe beaucoup plus la chambre de combustion, les pistons, les soupapes et l'échappement. C'est pour ça qu'en version course, souvent, les sondes lambdas sont enlevées. Elles ne supportent pas les hautes températures, et ça fait toujours quelques grammes de gagnés.
Mais heureusement qu'il y a toujours un bout de ligne droite où le mélange riche va aider à baisser la température.

Angelo
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

cristogrr


Nombre de messages : 1761
Age : 59
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 18:57

GrahamB a écrit:
Depuis, de ce que je comprends, tout le monde se servent des ouvertures automatiques des papillons pour effectuer l'anti-dribble, ce qui exige de l'essence.

Ouvrir des papillons sans essence permet de diminuer le frein moteur, vu qu'ils n'ont pas de valve pilotée électroniquement dans l'échappement (ou alors je ne les vois pas).

Les machines récentes sportives ont toutes des valves pour le rendement aux bas régimes, certaines l'utilisent aussi pour le frein moteur (au lieu de contourner le sonomètre pour d'autres)
Une moto réglée riche mais pas trop performe mieux lors d'ouvertures brusque des papillons , les sondes sont situées trop loin pour "trahir" ce phénomène , la veine de gaz n'a pas d'inertie, une sonde oui.
Revenir en haut Aller en bas
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 69
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeDim 24 Nov 2013 - 23:25

Si je comprends bien, [MotoGP] Factory vs Open 55116 

d'un coté, 20 % d'essence en plus, ce qui est un chiffre très élevé.
De l'autre coté, ECU standard, avec gestion standard du moteur, mais aussi :
shifter,  anti-dribble, ...
mais surtout Traction Control et Anti-wheeling,
sauf s'il y a des modules déportés acceptés.

Bon, je ne sais pas quel % du temps au tour ces 2 dernières assistances sont utilisées
mais cela ne peut être que notable, 10 à 20% du temps ?

Dans ces phases, il n'y a pas coupure injection ou allumage mais modulation, donc légére réduction du couple, et donc de la conso si action injection.

Selon l'info de Marc, pas d'action injection en Open,
En première approche, un écart de 20% de modulation de l'injection x 20% du temps = 4%
M^me en supposons que l'on est ouvert à fond 60% du temps et que la conso est toute la
on trouve nettement moins que les 20%.

Il faut donc en conclure que ce surplus d'essence est aussi pour compenser des aides TC et AW moins performantes. [MotoGP] Factory vs Open 55116 
En tout cas, pas de quoi penser à une division 2....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
Polux rsv




Nombre de messages : 728
Localisation : Par ici
Date d'inscription : 29/09/2012

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeLun 25 Nov 2013 - 9:18

Les 4 litres supplémentaires sont aussi là pour aider à trouver de la puissance pour les machines sans Desmo ou rappel pneumatique des soupapes.
Avec une distribution classique, il est difficile d'avoir des diagrammes d'ouverture et fermeture "violents", ce qui implique plus de croisement (instant où soupapes d'échappement et d'admission sont ouvertes en même temps) et donc une conso plus élevée.
Ca permet aussi au constructeurs qui ont peu de moyens en R&D pour pousser l'optimisation de leur moteur de quand même être au niveau avec un moteur qui a un rendement un peu inférieur à ceux de Honda, Yamaha, etc.

Angelo
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeLun 25 Nov 2013 - 9:42

Et si un ingénieure entreprenant commercialisait un kit pour convertir une RCV1000 en soupapes pneumatiques... ? [MotoGP] Factory vs Open 55116
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

cristogrr


Nombre de messages : 1761
Age : 59
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeLun 25 Nov 2013 - 17:27

On va encore bien rigoler quand les "meilleurs" moteurs vont casser(cf moto3); sauf s'il mettent 5 soupapes en titane comme jadis chez Yam, tenir les 18000tours est très difficile ....
Revenir en haut Aller en bas
Stephane

Stephane


Nombre de messages : 433
Age : 54
Localisation : 29 - Finistère
Date d'inscription : 27/12/2008

[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitimeLun 25 Nov 2013 - 18:02

mais lorsque ca chauffe, la stabilité dimensionnelle d'une culasse qui a un conduit de plus, c'est une autre paire de manche

c'est pas pour rien si on en reste à 4 soupapes par cylindre.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[MotoGP] Factory vs Open Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Factory vs Open   [MotoGP] Factory vs Open Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[MotoGP] Factory vs Open
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP] :: [MotoGP]-
Sauter vers: