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Giesse

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 13:47

Désolé Graham mais je ne connais pas Ducati particulièrement. Je faisais référence à des moteurs de voitures qui ont la même problématique. On a vu dans le passé des étude sympa comme Apfelbeck (soupapes radiales vu sur des moteurs BMW auto et moto) May (chambre à turbulences sur des Jaguar)ou encore Suzuki avec son TSCC sur les 1100 GSX des années 80. A chaque fois le but est d'avoir une combustion la plus homogène possible en travaillant soit sur une forme idéale, soit sur le brassage des gaz ou les deux à la fois.
En F1, si les pistons sont généralement fabriqué par Mahle ou Cosworth, l'usinage de la calotte (qui détermine la forme de la chambre) est fait le plus souvent en interne pour la confidentialité....
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 14:53

En F1, le règlement impose toujours un injecteur unique par cylindre ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 14:53

GrahamB a écrit:
Pour la question course/alésage, je crois qu'il y ait quand même des avantages à un alésage plus restreint si on ne s'intéresse pas à un puissance maximale... car l'efficacité de combustion peut être compromis quand la culasse et très large mais fine. Premièrement pour la propagation de la flamme, mais aussi pour les pertes thermiques. Subaru vient d'annoncer une génération de moteur de bagnole moins sur-carré dans le but d'améliorer la consommation.

Et oui ! [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 241515 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 241515 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 241515
Les pertes thermiques résultent avant tout des pertes par les parois !
Il faut choisir, rendement thermodynamique ou rendement "au litre" essentiellement lié aux règlementations en compétition.
Ça fait un bon moment qu'on a vu le retour de moteurs carrément longues courses en automobile de tourisme pour cette raison et avec des résultats flatteurs entre puissance et consommation. Rappelons aussi les inserts fonte dans les culasses dans ce but (conductibilité moindre => diminution des pertes).
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 17:31

On parle toujours des pistons mais jamais de longueurs de bielles, plus elles sont courtes , plus le piston frotte sur le cylindre (pertes mécaniques de 30% au total de la poussée mécanique qui induisent des effets thermiques ); pensez à une bielle de 1m avec une course courte de 45mm au vilo , l'angle de poussée est plus vertical; encore un compromis, je pense qu'ils ont voulu gagner du poids maxi avec pour conséquence des cylindres courts mais....
Qui connait la longueur des bielles des Honda RCV?
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Patrice

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeJeu 16 Mai 2013 - 17:23

@FAB,
Le problème de la SBK est que le circuit d'huile est mal consul, augmentation de puissance = casse ou augmentation de pression d'huile pour éviter la casse et donc perte de puissance!!!
En bref avec ce moteur il vaut mieux rester stock pour garder les chevaux d'origine, puis ce serait pas mal de faire un échappement qui face un peu moins bouillir la cocote minute.
Mais je pense que commercialement et réglementairement ils ne peuvent pas faire les modifs indispensables!
Cette moto est une très très bonne stock, mais faut pas lui en demander plus

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GrahamB

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V'là, j'ai trouvé un schéma plus clair des injecteurs sur la 1199

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Intéressant que tous les 4 injecteurs ont le même code 3, donc ils sont identique... ce qui m'a surpris
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yann

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Nouvelle forme de bras sur la moto de Pirro...

Moto de Pirro

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Moto de Dovi

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On le voit peut être mieux avec cette photo de la moto de Pirro :

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Dernière édition par yann le Dim 2 Juin 2013 - 10:18, édité 1 fois
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superkart

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Je ne sais pas ce qui a "bouleversé "le comportement de la ducati depuis l'an dernier , mais c'est quand meme la plus grosse surprise du championnat .
Peut etre que le gros progres vient du gars assis sur la selle ?
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Les résultats n'ont pas fondamentalement changé pour le moment en course, après c'est sur que Dovi en qualif marche mieux que Rossi qui avait un gros problème pour aller chasser le chrono (problème qu'il a encore cette année dans une moindre mesure...).
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 13:22

Dovi n'a pas d'étâts d'âme et un beau challenge en tant qu'Italien relégué derrière ses compatriotes-stars habituels ... du coup il bosse bien et sereinement ce qui donne ces bons résultats en .. qualifs ...
En course la machine se degrade sans doute trop ...
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R2D2

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J'ai cru entendre sur eurosport que Dovi avait roulé en qualif 4 dixièmes moins vite que Rossi l'an dernier !!! En progres la Ducati ? .......
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herteb




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 16:08

faire péter un chrono est une chose, faire une course en est une autre.
En 2012 sur toute la course Lorenzo est plus rapide de 2,296 s :41'37"477 contre 41'39"733 cette année
Dovizioso est à 19"540 cette année et l'an dernier Rossi était à 11"695.

C'est a dire que cette année Dovizioso à été plus lent de 10"141
Alors je ne sais pas trop pourquoi on tire des conclusions rapides sur 1 seul chrono
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Si Dovi est meilleur sur la Ducati ET si la moto a progressé alors pourquoi cet écart...
lol!

J'ajoute que si on regarde les temps d'Hayden qui termine à plus de 26s au lieu de 12 l'an passé on peu se demander si ça évolue dans le bon sens.
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Thirob

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 18:36

Herteb, merci pour ces comparaisons !!
Ras le bol d'entendre dire que Dovi fait ci, fait ça mieux que Rossi sur la même moto, Hayden aussi était en qualif toujours devant Rossi, mais jamais en course...
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yann

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Pour l'instant il n'y a malheureusement pas de grandes améliorations...
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fab43

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 19:40

Enfin ce que fait Dovi c'est pas mal non plus.
Pour retrouver des temps de qualif identique il faut remonter en 2010(Stoner),il est toujours plus rapide que son coéquipier(sauf à Jerez)et bien plus rapide que tous les autres pilotes qui ont roulé sur ducati.
Par deux fois il donne à la marque une bonne visibilité sur la grille de départ.
Il est pas loin de taxer Bradl ce qui ne doit pas être mal vu la joie du team LCR à l'arrivée.
C'est sur il faut qu'il trouve un peu plus pour les courses mais pour l'instant je trouve ses perfs plus que bien.



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fab43

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R2D2 a écrit:
J'ai cru entendre sur eurosport que Dovi avait roulé en qualif 4 dixièmes moins vite que Rossi l'an dernier !!! En progres la Ducati ? .......

2013 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 341.0 1'47.628 0.471 / 0.402
2012 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 341.8 1'48.502 1.218 / 0.353
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 16:56

fab43 a écrit:
R2D2 a écrit:
J'ai cru entendre sur eurosport que Dovi avait roulé en qualif 4 dixièmes moins vite que Rossi l'an dernier !!! En progres la Ducati ? .......

2013 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 341.0 1'47.628 0.471 / 0.402
2012 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 341.8 1'48.502 1.218 / 0.353

Et en 2012 Rossi finit a 11,69s du vainqueur et en 2013 Dovi finit a 19,45s du vainqueur

Doit ont voir le verre a moitié plein ou a moitié vide [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 55116
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fab43

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 17:26

Tout à fait d'accord mais pour Bradl c'est pareil en 2012 il fini à 10,71s du vainqueur en 2013 à 19,321s.
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BRUNEAU




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 20:28

fab43 a écrit:
Tout à fait d'accord mais pour Bradl c'est pareil en 2012 il fini à 10,71s du vainqueur en 2013 à 19,321s.

Enfin au-delà des chronos, ce qui est sùr c'est que Rossi, avec la super Yamaha, avant de tomber au Mans était derrière Dovi qui pilotait la Ducati "pourri". Bon au Mugello on ne saura pas puisque Rossi n'a même pas fait un tour. En tout cas aux essais il était à nouveau derrière Dovi.
2 qualif consécutives 3ème temps et 2 places de 4 en course. Pour un pilote dont personne ne voulait........et une moto qui n'avance pas et que personne à part Stoner n'a réussi à piloter la comparaison est cruelle.
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 20:54

BRUNEAU a écrit:
fab43 a écrit:
Tout à fait d'accord mais pour Bradl c'est pareil en 2012 il fini à 10,71s du vainqueur en 2013 à 19,321s.

Enfin au-delà des chronos, ce qui est sùr c'est que Rossi, avec la super Yamaha, avant de tomber au Mans était derrière Dovi qui pilotait la Ducati "pourri". Bon au Mugello on ne saura pas puisque Rossi n'a même pas fait un tour. En tout cas aux essais il était à nouveau derrière Dovi.
2 qualif consécutives 3ème temps et 2 places de 4 en course. Pour un pilote dont personne ne voulait........et une moto qui n'avance pas et que personne à part Stoner n'a réussi à piloter la comparaison est cruelle.

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4 et 5 Wink

contre 2 et 5 pour Rossi sur les meme GP sur Ducat' Wink
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BRUNEAU




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 22:08

jerome nimo a écrit:
BRUNEAU a écrit:
fab43 a écrit:
Tout à fait d'accord mais pour Bradl c'est pareil en 2012 il fini à 10,71s du vainqueur en 2013 à 19,321s.

Enfin au-delà des chronos, ce qui est sùr c'est que Rossi, avec la super Yamaha, avant de tomber au Mans était derrière Dovi qui pilotait la Ducati "pourri". Bon au Mugello on ne saura pas puisque Rossi n'a même pas fait un tour. En tout cas aux essais il était à nouveau derrière Dovi.
2 qualif consécutives 3ème temps et 2 places de 4 en course. Pour un pilote dont personne ne voulait........et une moto qui n'avance pas et que personne à part Stoner n'a réussi à piloter la comparaison est cruelle.

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4 et 5 Wink

contre 2 et 5 pour Rossi sur les meme GP sur Ducat' Wink

Oui enfin sur les mêmes GP en 2013 ça fait 12 et O avec la Yamaha et quand Rossi est tombé au Mans il n'était pas 2 (5 il me semble sous la menace d'Hayden) et avait plutôt tendance à rétrograder;
Donc si je suis ton raisonnement avec le même pilote la Ducati est donc meilleure que la Yamaha. Pourquoi Rossi est-il parti?

De plus il y a bien longtemps que l'on avait pas vu une Ducati en 1ère ligne au départ d'un GP.

La saison ne fait que commencer, attendons la suite.... En tout cas Dovi m'étonne et Rossi depuis sa superbe course du Quatar est décevant..... mais tout est remis en cause à chaque GP..........wait and see. et le vrai bilan ce sera après la dernière course.



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Emmanuel Laurentz

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Biaggi testeur pour Ducati, pour deux jours à Mugello!!

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fab43

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 23:25

Biaggi de retour en motogp à la place de Spies lol!
Belle bagarre avec Rossi en perspective lol! lol!
Biaggi il lui manque qu'un titre en motogp! lol! lol! lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 Icon_minitimeJeu 6 Juin 2013 - 8:01

Les comparaisons faites aujourd' hui entre Dovi et Rossi ne veulent pas dire grand chose , car la Ducat a évolué et la Yam aussi , donc de nos jours ce ne sont plus les mêmes motos qu' en 2012 . [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 39 116295
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Marc
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Voici les déclarations des pilotes après les tests post-Mugello: ça avance.... doucement!

Andrea Dovizioso - Ducati Team (70 laps)
“We did some good testing, especially today: setup, new parts, and riding with the new frame to try and get the most out of it, and we were consistently fast. We rode all day at 1:48 in every exit, which is very important. When I wanted to push, I did a 48.2, which is a good time. I could’ve gone faster, but I’m pleased with my speed and consistency. We improved a bit with the various changes to the weight distribution and my riding position. The improvements aren’t huge, and this frame won’t make enough difference to reduce the gap, but for me it’s still a small improvement. We’ll see if we can have it ready in time for the weekend in Barcelona, or if we’ll just use it in the post-race test.”

Nicky Hayden - Ducati Team (103 laps)
“If we’re completely honest, we didn’t achieve the progress that we’d hoped for, which is unfortunate. This laboratory bike has some positives, but at the moment, the lap time is very similar to our current bike. Hopefully these days will help the engineers to learn something. Thanks to my guys for coming here and working hard, because it’s not easy to go back to the track and test after a long GP weekend.”

Michele Pirro – Ducati Test Team (93 laps)
“The test was affected by the weather, as it rained in the afternoon on all three days. Compared to the other riders, I had to focus on some aspects of the frame and the engine in order to bring the development forward. We certainly found some positives, and we hope that they’ll prove useful in the coming races, where I’ll ride the bike that I raced this past Sunday. I’m pleased with the work we did, so now we’ll wait for Barcelona to see if the things we tried will work a bit better.”
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