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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 1:48

Oh, une moto pifométro-excentrique!

C'est dommage qu'ils se soient arrêtés en chemin, elle était bien rigide, c'est quoi qui manque?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 2:08

Fügner a écrit:
Oh, une moto pifométro-excentrique!
C'est dommage qu'ils se soient arrêtés en chemin, elle était bien rigide, c'est quoi qui manque?
Il me semble qu'ils vont bientôt inventer les roulements à billes souples !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 6:27

...à élasticité assistée par ordinateur
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pierre95



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 8:47

Vous rigolez mais j'ai bossé sur un montage de roulements souple !! ok c'était pas sur un deux roues !
mais bon, pas plus de détails c'est dimanche donc on parle pas boulot.
Sinon y a aussi l'asservissement de la colonne de direction à l'aide de matériaux à mémoire de forme faudrait peut être leur proposer lol!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 13 Oct 2011 - 15:28

Apparemment la GP12 essayée par Hayden à Jerez serait très proche de la GP11.1 alu utilisée en course par Vale.
Contrairement aux rumeurs insistantes faisant état d'un cadre type Deltabox, Rossi et Guareschi nient avoir un chassis tout alu.
Pour Rossi "Nous n'avons aucun autre chassis pour le moment, même si Ducati a quelques idées et nous essaieront quelque chose de nouevau à Valence."

L'explication de Guareschi est plus longue mais il dit exactement la même chose:
"Nous continuons à utiliser le chassis aluminium testé par Rossi pour la première fois à Aragon puis à nouveau à Motegi. Avec notre moteur actuel c'est impossible d'avoir un chassis complètement fermé. C'est parce que la boite de vitesse fonctionne comme un support pour le bras oscillant donc il faudrait en couper une partie pour que ça marche."

We have continued developing the aluminum chassis unit tested by Rossi for the first time at Aragon, and then again at Motegi - the Italian manager commented - with our current engine, it's impossible to have a fully closed chassis. This is because the gearbox functions as a support for the swingarm, so we would have to cut a piece off in order to make it work."
Il dit ensuite que le chassis alu est plus long, ce qui mène à une rigidité et torsion différentes mais la boite à air est toujours en fibres de carbone et est toujours partie intégrante du chassis.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 0:08

MANETON a écrit:

Mais du coup, j'imagine mal cette configuration sans une nouvelle modification des carters moteurs (pour supprimer l'ancrage du bras, voire y implanter les nouvelles fixations) ce qui revient à dire: nouveau moteur.

Citation :
We have continued developing the aluminum chassis unit tested by Rossi for the first time at Aragon, and then again at Motegi - the Italian manager commented - with our current engine, it's impossible to have a fully closed chassis. This is because the gearbox functions as a support for the swingarm, so we would have to cut a piece off in order to make it work."



Je sais, je sais, c'est pour 2012 mais ça me fait tellement plaisir de n'avoir pas dit une connerie. lol!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 1:30

chriss #333 a écrit:
Apparemment la GP12 essayée par Hayden à Jerez serait très proche de la GP11.1 alu utilisée en course par Vale. Contrairement aux rumeurs insistantes faisant état d'un cadre type Deltabox, Rossi et Guareschi nient avoir un chassis tout alu.
Pour Rossi "Nous n'avons aucun autre chassis pour le moment, même si Ducati a quelques idées et nous essaieront quelque chose de nouevau à Valence."
L'explication de Guareschi est plus longue mais il dit exactement la même chose:
"Nous continuons à utiliser le chassis aluminium testé par Rossi pour la première fois à Aragon puis à nouveau à Motegi. Avec notre moteur actuel c'est impossible d'avoir un chassis complètement fermé. C'est parce que la boite de vitesse fonctionne comme un support pour le bras oscillant donc il faudrait en couper une partie pour que ça marche."
We have continued developing the aluminum chassis unit tested by Rossi for the first time at Aragon, and then again at Motegi - the Italian manager commented - with our current engine, it's impossible to have a fully closed chassis. This is because the gearbox functions as a support for the swingarm, so we would have to cut a piece off in order to make it work."
Il dit ensuite que le chassis alu est plus long, ce qui mène à une rigidité et torsion différentes mais la boite à air est toujours en fibres de carbone et est toujours partie intégrante du chassis.
Où l'on vient d'apprendre :
1° Que Guareschi n'a pas peur du ridicule et dorénavant l'on sait aussi que DUCATI saurait fraiser le support de bras sur la boite !!!
2° Qu'un cadre Delta-box pour ajouter 8 kg pour rien à la Ducati n'est pas une option ! Bravo les gars !
3° Qu'ils vont essayer quelque chose de nouveau, ce qui est quand même mieux que d'essayer quelque chose d'existant...
... Ça fait du bien de le savoir !!!


______________________________________________________________
"On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui même"
GALLILÉE:teacher:


Dernière édition par Eric Offenstadt le Ven 14 Oct 2011 - 2:22, édité 1 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 1:48

Eric Offenstadt a écrit:

1° Que Guareschi n'a pas peur du ridicule et dorénavant l'on sait aussi que DUCATI saurait fraiser le support de bras sur la boite !!!

Ben non, justement : "With our current engine, it's impossible....We would have to...."

Peut-être pas la bonne fraise en stock.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 2:29

MANETON a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:

1° Que Guareschi n'a pas peur du ridicule et dorénavant l'on sait aussi que DUCATI saurait fraiser le support de bras sur la boite !!!
Ben non, justement : "With our current engine, it's impossible....We would have to...."
Peut-être pas la bonne fraise en stock.

"We have continued developing the aluminum chassis unit tested by Rossi for the first time at Aragon, and then again at Motegi - the Italian manager commented - with our current engine, it's impossible to have a fully closed chassis.
This is because the gearbox functions as a support for the swingarm, so we would have to cut a piece off in order to make it work.
"
T'as raison Maneton: Z'ont pas la fraise en stock !!!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 4:37

En tout cas, si l on exclue Stoner, les Ducati 2011 ne vont pas moins vite, mais elle ne vont surtout pas plus vite alors que les 3 marques concurrentes, elles, ont clairement passées un cap !
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Atch



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 5:00



Dernière édition par Atch le Dim 16 Oct 2011 - 0:15, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 14 Oct 2011 - 10:20

Atch a écrit:
chriss #333 a écrit:
En tout cas, si l on exclue Stoner, les Ducati 2011 ne vont pas moins vite, mais elle ne vont surtout pas plus vite alors que les 3 marques concurrentes, elles, ont clairement passées un cap !
c'est bien le problème les ducats n'évoluent pas depuis les premiers essais de rossi, il est en moyenne à 1.3sc de stoner avec sa top honda... Lorenzo est revenue au chassie de vales et yamaha à booster le moteur pour compensser
Ben ouiche ! On en revient invariablement à la même conclusion : quand Stoner gagnait avec la DUCATI, celle-ci déposait ses concurrentes en ligne droite (screamer à l'époque).
Seules les parties cycles dérivée des moto-cyclettes d'avant guerre (et pompeusement appelées "châssis"), courent dans les compétitions de haut niveau...
...Il est donc difficile de les voir battues par des concurrents virtuels.
Je ne parle même pas de laisser tomber la fourche télesco et le bras oscillant, mais dans un premier temps d'en amèliorer un peu les géométries !!!
Frits ! I have contacted Dolph for "a word" in Italian to Valentino !!! krkrkr

Quand aux parties cycles, Michel TURCO a répondu à la place de tous les ingénieurs en chef du paddock MotoG.P. : "Si l’on en croit ce qui se fait de mieux aujourd’hui en compétition, la fourche télescopique demeure le système de suspension le plus performant. Toutes les tentatives qui ont été faites dans les années 70 et 80, par Eric Offenstadt avec la But, par Claude Fior ou encore André de Cortanze avec les Elf (X, E, 2, 3 et R), pour proposer de nouveaux systèmes n’ont jamais supplanté la fourche télescopique. Si tel avait été le cas, Honda qui a racheté en 1987 la plupart des brevets Elf, aurait certainement poussé les ingénieurs du HRC à travailler dans cette direction."
En clair le microcosme des G.P. confond toujours une moto de G.P. de technologie différente avec un greffon de suspension avant monté sur une partie cycle de tourisme, comme s'il suffisait de monter une suspension de F1 sur une LAGUNA pour concurrencer la Red-Bull Renault.
Ensuite, pour avoir étudié de près les brevets ELF : je pense que les ingénieurs de HONDA ont quand même dû bien se marrer quand ils ont mis le dispositif "anti-plongée" en 3D sur I-DEAs ou Catia
...Et constaté qu'il ne pouvait fonctionner que sur une vue "de profil" et condition que la moto soit "privée de direction"...
... Un peu comme certaines théories à but purement pédagogique Wink
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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 18 Oct 2011 - 2:59

Si l'on prend un peu de hauteur, il est "amusant" de noter le parallèle entre ce que vit Ducati et Ferrari en F1. 2007, Stoner fait une saison formidable, titre de champion du monde. 2007, Raikonnen devient champion du monde sur la Rossa. Depuis, Ferrari et Ducati ont toujours été bien placés, en mesure de gagner des courses (Stoner comme Raikonnen et plus récemment Alonso) mais incapable de jouer le championnat à la longue. Et cette année, une année catastrophique tant sur deux que quatres roues. Une machine mal née des 2 côtés, des pilotes champions du monde (Alonso et Rossi), excellent metteurs au points par ailleurs, à la peine. Des nouveautés testés à la pelle mais aucune solution concluante. La méthode de travail à l'italienne semble vraiment trouver ses limites. Souhaitons que 2012 voit s'ouvrir une nouvelle ère...
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 18 Oct 2011 - 5:12

On va mettre un moteur Renault à Rossi ...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 18 Oct 2011 - 9:04

Adrifumi 46 a écrit:
Si l'on prend un peu de hauteur, il est "amusant" de noter le parallèle entre ce que vit Ducati et Ferrari en F1. 2007, Stoner fait une saison formidable, titre de champion du monde. 2007, Raikonnen devient champion du monde sur la Rossa. Depuis, Ferrari et Ducati ont toujours été bien placés, en mesure de gagner des courses (Stoner comme Raikonnen et plus récemment Alonso) mais incapable de jouer le championnat à la longue. Et cette année, une année catastrophique tant sur deux que quatres roues. Une machine mal née des 2 côtés, des pilotes champions du monde (Alonso et Rossi), excellent metteurs au points par ailleurs, à la peine. Des nouveautés testés à la pelle mais aucune solution concluante. La méthode de travail à l'italienne semble vraiment trouver ses limites. Souhaitons que 2012 voit s'ouvrir une nouvelle ère...
Le rapprochement avec la F1 ne s'arrête pas là et me rappelle les guerres internes et la "POLITICA", auquelles Jean TODT à été obligé de mettre fin chez FERRARI.
Maybe the bigger problem is Ducati them selves. It seems to me that it is a
classic Italian situation with one person in command and to stubborn to
listen to others and an ego too big to realize hit own shortcomings.
But that is my opinion.

Je traduis cette personne ayant travaillé de nombreuse années en Italie :
"Peut-être que le plus gros problème c'est Ducati en tant que tel. Il me semble que c'est la situation Italienne classique avec une seule personne à la barre et trop têtue pour écouter quiconque avec un trop gros ego pour pouvoir se rendre compte de ses propres limites, ce n'est que ma propre opinion"
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 7 Nov 2011 - 5:21

Demain Ducati devrait rouler avec une GP12 a cadre périmetrique en aluminium et un nouveau moteur, une moto laboratoire d'apres preciosi qui devrait definir les bases de la future GP12. Il dit que la géometrie moteur ne changera pas, mais il ne nie pas totalement le fait que l'angle du V puisse changer. Le choix du chassis alu est determiné par les bridgestones qui favoriseraient les doubles poutre alu au détriment des autres conception de cadre, mais également car il est plus facile et rapide de modifier l'alu que le carbone. Et il ajoute que les changements de moteur et cadre sont aussi dictés par le reglement.
Il a ajouté que tous les pilotes Ducati 2012 rouleront demain avec la nouvelle moto, pour que tous le monde aide a developper. Et qu'ils ont preferé faire rouler Rossi pour le developpement toute la saison que de le payer a "dormir" a la maison pendant que les essayeurs maisons travaillent.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 7 Nov 2011 - 5:42

Il m'est arrivé de courir avec un châssis extrêmement court et une traînée infernale qui était extrêmement stable en grande courbes. Mais la traînée KOLOSSALE était compensée par une erreur MONUMENTALE du déport inertiel des "Tés".
Malheureusement ce fabricant n'ayant pas commis ces erreurs volontairement, n'a plus jamais ré-édité ce combiné de 2 erreurs donnant un résultat parfait !!!
Souhaitons à DUCATI d'avoir commis cette 2ème erreur salvatrice pour 2012 !

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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 7 Nov 2011 - 6:07

RossiFumi_46 a écrit:
Demain Ducati devrait rouler avec une GP12 a cadre périmetrique en aluminium et un nouveau moteur, une moto laboratoire d'apres preciosi qui devrait definir les bases de la future GP12. Il dit que la géometrie moteur ne changera pas, mais il ne nie pas totalement le fait que l'angle du V puisse changer. Le choix du chassis alu est determiné par les bridgestones qui favoriseraient les doubles poutre alu au détriment des autres conception de cadre, mais également car il est plus facile et rapide de modifier l'alu que le carbone. Et il ajoute que les changements de moteur et cadre sont aussi dictés par le reglement.
Il a ajouté que tous les pilotes Ducati 2012 rouleront demain avec la nouvelle moto, pour que tous le monde aide a developper. Et qu'ils ont preferé faire rouler Rossi pour le developpement toute la saison que de le payer a "dormir" a la maison pendant que les essayeurs maisons travaillent.

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 7 Nov 2011 - 16:10

RossiFumi_46 a écrit:
Demain Ducati devrait rouler avec une GP12 a cadre périmetrique en aluminium et un nouveau moteur, une moto laboratoire d'apres preciosi qui devrait definir les bases de la future GP12.

ça va faire un paquet de moteurs à la casse avec tout ce qu'ils ont construit cette année en 800 et en 1000.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 7 Nov 2011 - 17:09

MCN a écrit:
"We believe that the engine-based chassis is a good idea in general but we believe in MotoGP there are some constraints that suggest doing the choice we did. The tyres are very good for me from a technical point of view and the amount of energy they can put on the front tyre they can still do their best times of the race on the last lap. But to reach that result this kind of tyres are completely different and they require special chassis stiffness.

"The other point in pushing us to choose this kind of frame is the number of engines are limited. So when you have an engine-based chassis, if you want to change some dimensions or weight distribution, you have to re-design the tooling to do new parts for a new engine and this is a big effort from an economical point of view but it is quite impossible to do in MotoGP with only six engines. We had to use a seventh engine just because we wanted to change the front frame and this of course is not the way to win the championship. For that reason when you know very well where you want to put everything, the solution of the engine based frame is very good, but when you have to work continuously in developing a bike according to the development of the tyres or the requests of the riders, the only way to do it is with a complete frame and we had to do that."

Traduction:
Bah, notre dessin c'est super, mais ces règlements pourris nous oblige à bricoler une Honda. Vous allez tous acheter des 1199 quand même, non ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 8 Nov 2011 - 1:23

On en revient toujours au même avec le développement empirique par rapport à la recherche: "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." où encore comme dirait PREP: "Ce n'est pas en améliorant la bougie qu'on a découvert l'électricité" krkrkr
À propos de la phrase de St Albert... Il parlait de la relation mari et femme et ajoutait: "Et ici, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi !"
Quand même, on voit bien que les châssis de moto en sont au moyen âge, quand on constate que des "ingénieurs" doutent de La Physique, doutent du fait qu'aujourd'hui tout se calcule (relativement) facilement avec les logiciels à leur disposition, doutent de leur propre capacité à mener un dialogue technologique... qui ne leur coûterait rien, sinon un tout petit effort sur leur ego.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 8 Nov 2011 - 2:26

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 8 Nov 2011 - 2:33

Le seul et unique avantage à cette belle démonstration d'empirisme, c'est qu'elle pu permettre à mon précieux Preziosi de changer la position de l'axe de bras ! Dommage on ne voit pas le côté "chaîne". Sad
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fasty

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 8 Nov 2011 - 2:55

Mais si le moteur ne change pas au niveau des carters, cela induit obligatoirement une moto plus longue ou un bras oscillant plus court non ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 8 Nov 2011 - 3:01

fasty a écrit:
Mais si le moteur ne change pas au niveau des carters,

Mais Preziosi a dit que le moteur est neuf. Ils ont donc disqué le monte du bras...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   

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[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)
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