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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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chriss #333



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 18 Sep 2011 - 22:55

pizzagalli a écrit:
Lorenzo a repris le cadre 2010 pour sa yam cette année, avec de bon résultat.

Pourquoi Rossi ne reprend-t-il pas la matos de l'année dernière?

C'est gratuit !
Parce que Rossi comme Hayden, Capi, Melandri, rdp, Barbera et les autres, ne sont pas Stoner.
Et que meme stoner, n'y arrivait plus depuis 2008.
Des poles, des victoires, mais combien de chutes inexpliquées ?
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MacPepR



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 18 Sep 2011 - 23:32

BRUNEAU a écrit:
.../...il faut arrêter de faire semblant de pas faire pareil que les autres et faire un cadre au standard double poutre ouvert avec 2 jambes devant ancrés bas, un cadre qui "poumone" au rythme pulsatoire de la télesco, un cadre qui marche avec une télesco bon sang. .../..


Il leur manque juste les années de développement "step by step". Ca coûte aussi une certaine masse d'argent ... Et vu le retard pris ?

BRUNEAU a écrit:
.../... Si ils veulent vraiment faire autrement il faut commencer par commettre un crime épouvantable: virer la telesco, ça couterait beaucoup moins cher que les errements actuels, ça resterait dans la philosophie maison et ça pourrait même apporter un petit plus au lieu du gros moins actuel, et quelle pub! king size! Maintenant c'est sûr que s'ils se basent sur certaines réalisations il y a de quoi avoir peur, mais enfin des ingé de ce niveau s'ils sont dignes de ce nom devraient être capable d'analyse critique et de séparer l'ivraie du bon grain, et au moins de se renseigner s'il manque des éléments d'appréciation. .../...

Alors là, c'est sûrement le moment historique pour se lancer. Avec toutes ces idées de pub autour d'une philosophie maison qui consiste à se démarquer. Tu leur refais une offre de service, Bruneau ?

BRUNEAU a écrit:
.../...
Ils ont perdu gros en perdant Stoner car il avait compris comment faire évoluer la moto et son pilotage sans tout remettre en question. Vraiment très fort M. Stoner, un très grand pilote, "oune maestro" Il n'a pas fini de gagner des grands prix si sa santé le laisse tranquille.


On a encore eu aujourd'hui une démonstartion magistrale de la domination de Stoner. Pour sûr, lorsque ce génie est en forme, il arrive à mettre devant n'importe quelle moto. Et avec une Honda optimisée par certains débauchages, finis "les travers de la mort qui tuent sa mère". Dommage pour le spectacle.

Allez M. Preciozi (je ne sais jamais comment ça s'écrit, qu'il me pardonne), un grand pas en avant pour qu'on ne soit pas dans "Décati, mécanicca di merda". Et le marketing des cigarettes du cow- boy, il ne pousserait pas un peu à la roue pour se faire remarquer ?

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Dernière édition par MacPepR le Lun 19 Sep 2011 - 1:14, édité 1 fois
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chriss #333



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 8:44

Guareschi dit qu'une nouvelle GP12 entièrement différente sera prête pour Rossi pour le test après course de Valencia.
Rossi veut un changement radical, une moto complètement différente.
Mais ils risquent de ne jamais comprendre pourquoi la GP11 est plus lente que la GP10, y compris avec Hayden?
Et si tu ne comprends pas ce qui ne va pas, comment améliorer?
Les temps sont durs chez Ducati, beaucoup beaucoup d'argent investi dans Rossi et surtout dans le développement de la GP11, de la GP11.1 et de la GP12 qui ne verra finalement jamais la moindre course.

Nicky Hayden dit que Ducati est perdu et n'a pas de direction claire pour le développement de la GP12. Rossi dit que les problèmes de la moto n'ont pas été résolus par les différentes versions, toujours pas de feeling à l'avant et toujours sous-virage. D'après Hayden, le développement de cette année n'a fait qu'empirer les choses: "C'est clair que nous ne faisons aucun progrès. Ils travaillent très dur mais franchement je crois que nous régressons."
Pour que les pilotes officiels commencent à tenir ce genre de discours la frustration doit être immense, il y a le feu chez les rouges.
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 8:56

chriss #333 a écrit:

Pour que les pilotes officiels commencent à tenir ce genre de discours la frustration doit être immense, il y a le feu chez les rouges.


Pourvu que les patrons de Ducati ne se découragent pas et que cela n'évolue pas en feu rouge...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 8:57

Un petit résumé personnel de la situation... :)

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 9:42

Rumeur comme quoi Rossi essaierait la Ducati a cadre conventionnel (toujours fait par FTR) ce week-end à Jerez...
Rumeur rapportée par Dennis Noyes sur Twitter.
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fp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 9:45

il faudra bien que ducati trouve une solution, Rossi est peu etre en fin de carrière mais il mérite toujours une bonne machine, je pense qu'il a encore le niveau pour gagner des GP!!!!!
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 20:56

Ne minimisons pas le casse tête :
La Ducapril ayant foiré, Ils peuvent envisager de faire une :
Hondmaha
Yamazuki
Suzda
Hondzuki
Yamada
Suzmaha
Triton
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Apriliabarth



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 20:59

Je partage l avis de Mykeul également dans les grandes lignes , et a vrai dire je suis assez surpris de voir comment un "grand" constructeur peut etre "descendu" si vite par nous autres , bien cachés derriére nos claviers , a mon humble avis , tous les constructeurs ont du un jour ou l autre rencontrer des difficultés a mettre au point une moto de course , je me souviens encore de la desmocedici présentée il y a quelques années comme la machine a gagner et la tueuse de Rossi , du temps ou elle était encore pilotée par Stoner.


N oublions pas que Ducati est aujourd hui la seule et unique marque Européenne a oser aller défier les 4 géants Japonais.., rien que cela devrait nous suffire a etres plus tolérants , il n en reste pas moins que cela demeure instructif de lire les commentaires de certaines pointures qui pointent du doigt la ou ça fait mal les faiblesses de conception de cette moto , a croire que dans notre époque d uniformisation , il existe encore différentes façons de concevoir des motos de course , meme mauvaises.. , je souhaite que les rouges reviennent au plus haut niveau le plus vite possible , histoire de briser un peu l hégémonie de Honda , et de façon a ce que l avenir du Moto Gp ne s écrive pas qu en Japonais.
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janpol84



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 22:06

Qui parle de "descendre" un grand constructeur?
Ça fait belle lurette qu'on sait que "Errare humanum est, perseverare diabolicum". A partir de quoi, soit Ducati fait taire les critiques en se montrant capable de corriger rapidement ce qui ne va pas sur la bécane actuelle, soit ils continuent à faire la démonstration qu'à défaut de savoir comment s'y prendre, ils restent arqueboutés sur un concept stérile uniquement lié à des considérations commerciales.
Que nous simples poireaux, nous nous posions la question est une chose qui ne mène pas bien loin puisqu'il y a peu de chances que notre avis change quoique ce soit à l'affaire quand bien même nous le déclirerions à l'infini (bientôt, bientôt...). JBB, éconduit par Préziosi il y a quelques années, est déjà un peu plus fondé à s'interroger, et on peut supposer qu'il ne nous dit pas tout ce qu'il pense. Rossi est encore moins bavard, et Burgess avec lui. Mais le plus grand muet, c'est le sponsor, et il ne nous reste plus qu'à espérer qu'il va savoir se montrer persuasif.
Ah, j'oubliais : la Dorna... En effet, Ducati aligne 6 bécanes (2 usines, 2 Pramac, 1 Aspar et 1 Cardion), et l'unique Suzuki les torche toutes. Est-ce bien l'image que le promoteur veut donner de la catégorie-reine???
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dd1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 22:33

Effectivement, Ducati est le seul constructeur Européen en mesure de se battre au plus haut de la compétition contre les constructeurs japonais.
Raison pour laquelle nous n'essayons pas de le descendre (tout du moins, il ne me semble pas que qui que ce soit essaye de le faire) mais le déplorons.

Le problème, je pense, c'est que depuis son retour en compétition, depuis Imola 1972, Ducati tient coute que coute à se démarquer de la concurrence par des solutions techniques se démarquant de la concurrence. Peut-être ont ils raison et est-ce indispensable pour l'image de marque. Tant que ça marche. Mais lorsque l'on prend une mauvaise direction, mieux vaut faire machine arrière.
Ce n'est pas descendre Ducati que de dire cela, mais une constatation. Comme c'est une constatation que de relever que les replâtrages successifs ne relèvent pas la situation.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 23:52

Apriliabarth a écrit:
je souhaite que les rouges reviennent au plus haut niveau le plus vite possible , histoire de briser un peu l hégémonie de Honda , et de façon a ce que l avenir du Moto Gp ne s écrive pas qu en Japonais.


Je crois que l'on est tous d'accord.
Mais force est de constater les errements de la marque italienne pour y parvenir, sans doute le fruit de luttes internes dans l'organisation.
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MacPepR



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 0:45

dd1 a écrit:
.../...
Le problème, je pense, c'est que depuis son retour en compétition, depuis Imola 1972, Ducati tient coute que coute à se démarquer de la concurrence par des solutions techniques se démarquant de la concurrence. Peut-être ont ils raison et est-ce indispensable pour l'image de marque. Tant que ça marche. Mais lorsque l'on prend une mauvaise direction, mieux vaut faire machine arrière.
.../...


Et commercialement ça a si bien fonctionné qu'ils se sont fait racheter par un consortium Etats-Uniens qui ne voit que par la rentabilité. A coup de "Ducati Store" divers et variés, la marque perd toute son âme, mais le pognon rentre et l'investissement des financiers purs et durs est rentable. Voir les brêles de route qu'ils produisent, très éloignées d'une 900 MHR.
En course MotoGP, il est aujourd'hui patent qu'ils ont eu l'énorme chance et malheur à la fois d'embaucher Stoner. Pouvant alors croire que leur concept différent était efficace.
Si j'étais Preciosi, je me dirais que j'ai un sacré pétard sous le siège et je plongerais pour des solutions réellement modernes (Allo : Bruneau, Pépé, Neway et ses jeunes disciples). Retombées assurées au moins la première année, après il faut faire fonctionner les cerveaux. Pourquoi pas en virant les ex Aprilia et en embauchant quelques ingés qui se sont frottés à la F1 ?

Quant à la DORNA, aurait-elle quelques sous à filer à Suzuki pour continuer de garnir un minimum la grille ? Parce que quand les divers Ricains (les investisseurs qui se foutent de la moto et le producteur de clopes pour cow-boy) vont en avoir ras le bol, Décati va l'être et la grille va devenir famélique.

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 10:16

Marc a écrit:
Rumeur comme quoi Rossi essaierait la Ducati a cadre conventionnel (toujours fait par FTR) ce week-end à Jerez...
Rumeur rapportée par Dennis Noyes sur Twitter.


A priori, pas ce week-end , mais jeudi...
Comme il s'agit de la 1000cc, on va l'appeler GP12.1!
Vous suivez toujours? :)

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Patrice



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 10:21

dd1 a écrit:

Voilà. C'est un peu ma vision des choses. L'histoire que l'on n'écrit pas. Mais qui explique en grande partie l'entêtement de Ducati dans ses solutions "différentes". Question de marketing.

A ce sujet, je me demande toujours comment une Ducati a pu s'appeler "Paso". MHR, je comprends. Mais "Paso"....


Voici la réponse à tes intérogations .

Parfois certains grands patrons respectent les hommes

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Apriliabarth



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 10:35

Oui Patrice , sauf que Wikipedia écrit parfois des aneries , j ai eu l occasion de m en rendre compte a plusieurs reprises en cherchant sur une autre marque , l appelation Paso serait un hommage au pilote disparu voulu par son ami , Massimo Tamburini , créateur de la Paso dans son studio auprés de l usine Bimota de Rimini ; et pour DD1 toujours , ce n est pas Lino Tonti qui créa le premier vtwin chez Ducati mais c est Fabio Taglioni , le pére du desmo de Ducati , fin du hors sujet.
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Fügner



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 13:58

Ce n'est que depuis le 1er concile du Vatican en 1870 que les (sou)papes sont infaillibles. Ceux d'avant se trompaient tout le temps...
C'est celui du Ducatican qui a révisé le dogme en 2011.
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Emil'



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 21 Sep 2011 - 18:19

Mistral + JBB + Bradley Smith = chrono
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LuK62



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MessageSujet: ducati c'est la différence    Jeu 22 Sep 2011 - 11:59

Pour ma part si Ducati choisit le cadre alu traditionnel (périmétrique), c'est un peu comme si les rouges s'avouainet vaincus. Je pense que l'image de la marque italienne a toujours été de se démarque par sa différence.
En MotoGP Ducati est peut-être un peu perdu, car ils sont partis dans plusieurs directions : cadre tubulaire, carbonne et alu, alors que les jap' travaillent sur "la même base" depuis des années. Et cette année ils essaient un peu tout. Quand on voit Carlos Checa (dans un team privé) en tête du championnat SBK, alors que sa Ducati n'a pas évolué depuis le début de l'année, une Ducati c'est-à-dire cadre tubulaire, mono bras et c'est un twin qui pousse le tout, on est forcé de constater que la différence ça fonctionne. Le team SBK a l'avantage de connaitre la machine par coeur et d'avoir, peut-être un temps d'avance pour la mise au point de la bête sur les différents circuits.
Mac

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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 12:20

That may be the next panic evolutionary step for the desmosedici: a mono-arm!
Carl Fogarty already said it was a step back, but the public relations department at Ducati seems to be stronger than the engineering department :twisted:.
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[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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