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 [Oldies] TT 73

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ridley

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Ven 26 Juil - 21:51

            

Quand on comprends ce que signifie l'immense boulot que représente tout ces scan d'inversibles  (Ektachrome?) on ne peut qu'être admiratifs. Encore bravo et merci
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Invité
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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Ven 26 Juil - 22:21

  
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Ven 26 Juil - 22:32

 
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 6:34

Superbes clichés, beau travail Mister PHILWOOD:bravo: 
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 7:13

Merci Christian pour la qualité de ces documents,et pour le travail de mise en ligne! 
Le Brandish Corner de 1973 etait un virage assez serré.C'est sans doute l'endroit du TT qui a le plus changé.Maintenant c'est une grande courbe ,genre cassure,qui passe tres fort....
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 7:14

 
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 7:43

philwood a écrit:
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Luthringshauser/Hahn
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Keen/Chandler Konig

Il se dégage de cette série de Sides prise au ras du bitume une énergie extraordinaire.....au delà de leur aspect documentaire, ces images ont ce petit je ne sais quoi qui fait les vraies "bonnes photos"... Superbe !

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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 9:27

Je pense que la photo du side vu de dos après celle de Vanneste est Roger Dutton,ça ressemble non?  
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 10:49

Les sides me plaisaient bien à l'époque : c'était des motos surbaissées avec un panier, les attitudes des pilotes et des passagers étaient superbes, et les attelages en glisse ou roue du side levée, c'était beau à voir. Et puis il y avait les vieux de la vieille qui s'accrochaient, les jeunes qui tentaient des trucs, des essais de motorisations dans tous les sens pour déboulonner les BMW RS dont les vraies pièces s'échangeaient à prix d'or... Les photographes se régalaient en effet avec des images prises au ras du sol, l'ensemble avait de la gueule quoi, et ils faisaient partie du monde des GP. D'ailleurs quelques passagers étaient aussi pilotes solo, comme Billie Nelson ou Benga Johansson, et quelques pilotes de sides roulaient fort aussi en solo, comme Alain Michel.

 

Et puis le progrès technique, initié par Rudi Kurth et prolongé par Alain Michel ou Rolf Biland notamment, a transformé la catégorie et, à mon goût, c'est devenu n'importe quoi, des espèces de voitures à trois roues, des suspensions et des pneus de F3, des passagers qui ne sortaient plus, des formes bizarres, et assez vite le monde des side cars s'est écarté de celui de la moto, et de son public.

La FIM a essayé de réagir en 79 avec une catégorie "autos à trois roues" et une catégorie "sides traditionnels" mais ça n'a pas fait recette et ils ont finalement laissé la bride sur le cou aux créateurs d'engins bizarres. Après une période faste en innovations, mais de plus en plus pauvre en succès populaire, la catégorie est sortie des GP, tandis que les sides se figeaient dans la définition LCR, les autres fabricants (Seymaz, GEP, Schmid etc...) disparaissant les uns après les autres. Les moteurs ont longtemps été des préparations impressionnantes sur base Yamaha TZ500, avec des cylindres Honda RS ou autres, et ces développements avaient encore un intérêt pour les pilotes solo, et puis on est passé aux 1200cc - 4 temps et le gouffre s'est creusé avec le monde des GP.

Le rapprochement avec les superbikes ne s'est pas fait, et depuis des années le championnat, malgré sa nouvelle appellation de "supersides" (un peu ridicule cette manie de mettre du "super" partout), cherche son public, ses circuits, ses sponsors...

J'ai été frappé au Sachsenring il y a deux ans, de voir que la manche du championnat du Monde sidecars qui se disputait en marge du GP moto ne faisait même pas l'objet d'une captation par les caméras de la Dorna : ces dernières étaient éteintes sitôt terminé le programme du GP solo pour la journée, et ensuite quand les sides entraient en piste les seules images visibles sur les écrans de télé du circuit étaient prises par les caméras fixes de surveillance, tandis que les spectateurs rentraient chez eux Sad

Est-ce qu'il aurait fallu empêcher cette dérive ? Imposer des pneus de moto ? Légiférer différemment concernant les moteurs ?
Ca semble difficile vu que des sides de route ont des pneus et des suspensions automobiles. Finalement la compétition a suivi la même voie que celle des sides de route, consistant à s'éloigner de la moto sans tout à fait rejoindre l'univers automobile, pour devenir une discipline à part entière, autonome finalement. Mais le problème est que la clientèle des sides de route reste réduite (pour faire un peu de provoc, un side de route objectivement c'est la réunion des inconvénients de la moto et de l'auto, sans aucun des avantages de l'une ni de l'autre, donc forcément un truc de vrais passionnés, non ?).

Et même parmi cette clientèle peu suivent le championnat du Monde, privilégiant souvent les rallies routiers disputés sur des sides inspirés de ceux de route, plutôt que ces courses sur circuits.

Je n'ai pas la recette du succès, mais ce qui est sur c'est que de nos jours les sides n'intéressent plus grand monde, alors que dans les années 70 tous les fans de GP connaissaient les noms des meilleurs pilotes de sides.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 10:51

Du travail de stakhanoviste, merci qui ?

  
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 11:42

Jarno a écrit:
Et puis le progrès technique, initié par Rudi Kurth et prolongé par Alain Michel ou Rolf Biland notamment, a transformé la catégorie et, à mon goût, c'est devenu n'importe quoi

.... parmi les précurseurs du progrès technique ( ou les fossoyeurs du side à l'ancienne, c'est vous qui voyez...) n'oublions pas les frères Boret, qui dès 73 ( donc deux ans avant le premier Seymaz de Biland) roulaient déjà avec ce Renwick a suspension triangulée et pneus de voiture.


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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 13:43

Merci qui?
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Merci Philwood !
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 15:13

Merci à tous, merci pour Gilles ( kesse k'il est bien ce forum  )
Pour répondre à JSB, Roger Nicholls est sur Suzuki
Pour Loveside je pense qu'il a tout à fait raison, sur sa photo prise à Hairpin le n°12 est bien Dutton/Wright  B.M.W avec O'Dell/Boldison juste derrière, O'Dell futur champion du monde 77  et dernière année ou les sides ressemblaient à des sides....78 a vu l'arrivée des karts à 3 roues, 79 deux catégories B2A et B2B, j'ai suivi un peu grâce à Alain Michel et puis...............
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Merci à Jarno pour ses précisions. Mais à bien réfléchir c'est quand même Kurth qui, le premier a éliminé le travail spectaculaire du passager, en l'occurence de sa passagère, réduit au simple rôle de lest....
Merci à tous

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 16:20

Ben non...merci à toi!!!! ...;et oui,on peut dire que Kurth a été le premier pilote CONNU du MONDIAL à éliminer le role du passager.....parce que au début des années 50,il y a un britanique qui l'avais déjà fait...mais patience...faut que je scanne l'image de l'engin en question....
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 16:29

Je crois voir de quel Anglais tu parles, celui qui avait fabriqué une mini à trois roues, et qui pilotait assis avec un volant ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 16:36

Ah non, ca c'était un peu plus tard,mais tu as raison,il y a eu celui-là aussi,c'était Owen Greenwood (désolé si pas la bonne orthographe...)
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:04

Oui voilà, Owen Greenwood, c'est à lui que je pensais mais impossible de me souvenir de son nom  

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Le passager bougeait un peu quand même, mais pilote assis, volant, moteur à l'avant, ça filait un mauvais coton !
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:07

J'ai trouvé çà : 60/65
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source : Akrobaten auf drei Rädern, beau bouquin de Wolfgang Gruber

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(hristian Bouchet
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:08

Vu au TT cette année lors de la parade  des 90 ans des sidecars au TT.
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Annoncée comme Berkeley Mini 1958(?), pilotée par Sid et Alan Won?
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http://www.tourist-trophy.fr
Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:15

Ah super, première fois que je vois les dessous de la mini de Greenwood, et je découvre qu'elle a quatre roues en fait !
Je ne comprends même pas qu'il ait été autorisé à rouler en catégorie sidecars.
A la limite, la Berkeley a trois roues, même si c'est en réalité un cyclecar puisque les deux roues avant sont alignées, et la Scitzu aussi, mais cette mini...
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:39

Ah oui,Worthington....bon,j'vais faire des fouilles et scanner celui dont je parlais,du début des années 50...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 17:49

http://www.pit-lane.biz/t2992-droles-de-side-car?highlight=side+car#101042
Bon Vincent, tu crois pas qu'il serait judicieux d'ouvrir un topic side, il y avait celui-là, un peu trop spécifique, alors???
PS : J'étais au Castellet 74 mais pas vu les sides, 800 bornes pour remonter et le boulot le lundi matin!!!!

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(hristian Bouchet
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 18:21

Oui on s'éloigne du (tres beau) sujet...TT 1973...voilà,photos mise sur le topic concerné... ....bon ben je lance un appel ici alors....je cherche une photo des frères Vanneste lors de la course des sides en prologue à l'épreuve des 200 miles au Paul Ricard en mai 1974....quelqu'un peu m'aider????....voilà..revenons au TT...merci
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 18:49

@ Jarno:
Tout à fait d' accord avec ton analyse (surtout quand tu dis qu'il y a tous les désavantages de l' auto et de la moto sans en avoir les avantages ... pour ce qui est du side de route)!!!  

J' adore voir évoluer les sides "traditionnels" à sortie avant, toujours spectaculaires !!!  
Mais il est évident que les compétiteurs devaient faire évoluer leur matériel, en l' occurrence en s' inspirant de la technique auto (qui est la plus proche, vu que comme une auto, le side évolue en 2D, alors que la moto évolue en 3D...sur la piste...) !

Les divers essais que nous venons de (re)voir sortis de l' esprit inventif et très libre d' interprétation de nos voisins d' outre-manche ne rentrent finalement pas dans la définition du side-car, à savoir 2 traces (de roues), puisqu' on est sur du tricyclecar (3 traces) voire 4 traces pour le Greenwood, ni + ni - qu' une voiture avec les roues AR jumelées !!!  

Bon, c' est mon avis  là dessus... c' est tout, mais je trouve dommage de voir de moins en moins de sides en compé , mais je me régale de les voir en démo !!!


Dernière édition par mister D le Dim 28 Juil - 16:29, édité 1 fois
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   Sam 27 Juil - 18:54

OK Loveside, je regarde demain si j' ai çà !!!
Je me souviens d' avoir un très beau poster (La Moto sans doute) mais pas à cette occasion je suppose !!!
Bonne soirée à tous !!!  
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MessageSujet: Re: [Oldies] TT 73   

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[Oldies] TT 73
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