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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 13:04

François, je me suis laissé dire que la Dorna et la Fédé catalane montait une filière réservée aux non-Espagnols...
Tu as des infos?

 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 13:41

Marc a écrit:
François, je me suis laissé dire que la Dorna et la Fédé catalane montait une filière réservée aux non-Espagnols...
Tu as des infos?

 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 

Je vais me renseigner mais a mon avis cela fait partis de la stratégie des Catalan ( certain pas tous ) de vouloir sortir de l'Espagne et pour cela cirer les pompe a l'extérieur dans le but de soutenir leur envie d'indépendance.

Après il faut être conscient que dans le CEV nouvelle version il existe déjà des filières ou du moins des équipes qui sont franchement orienter non-Espagnols

Un très bon amis a moi Bruno-Performance ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) travaille déjà a 100% avec le japon avec des projet de filière vers le mondial a court et moyens terme
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 13:43

Merci.

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fpayart

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 13:53

FUFU,
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Toi et BUBU, vous arrivez à nous faire rire sourire de la ME... dans laquelle on se trouve !  [GP] La fin d'un monde... - Page 8 504414
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 16:05

tonton a écrit:
Fügner a écrit:
Pour lever toute équivoque, mon appréciation touche l'ensemble des pouvoirs politiques et économiques dominants qui se sont succédé jusqu'à aujourd'hui, avec les brillants résultats que subissent le peuple saigné à blanc. Son impressionnante protestation prend de l'ampleur et retire toute légitimité aux pouvoirs en phase d'effondrement.
Si l'Espagne n'a pas seule ce triste privilège, c'est de brûlante actualité, la transition de l'après franquisme en a été plus spectaculaire qu'ailleurs, comme l'énumération des scandales. Plus tard, les pays de l'est ont fait pire !
Pour ce qui nous concerne, les vannes ouvertes à l'affairisme mafieux est à l'origine de ce cas unique au monde qui touche les sports comme support et donc le nôtre.

Je comprend ton appréciation mais se qu'il faut savoir ces que a l'époque du franquisme les Espagnol vivait comme au moyens age et sous l'inquisition donc même avec toute les magouilles en tout genre se libérer de cette tyrannie a été pour eux bénéfique quelqu'en soit le prix a payer actuellement.

Quand au sport moto en Espagne idem même avec de nombreuse dérive les structures,équipes,sponsor,etc.... n'ont pas profiter uniquement au Espagnol  [GP] La fin d'un monde... - Page 8 55116 et sans cette filière et la Dorna la championnat du monde existerais t'il encore ?? [GP] La fin d'un monde... - Page 8 55116 

Voilà de vraies questions qui éloignent des jugements binaires et invitent à la prise en compte de la complexité.

Ma position rejoint bien sur celle de Dialmax quant à la question d'avoir des principes ou pas.
"Nous en arrivons donc à une question souvent posée: la conservation de quelque chose vaut-elle la compromission ?
Ou peut importe la méthode il n'y a que le résultat qui compte.
Donc l'abandon de toutes scrupules !"


Reste à composer avec la réalité telle qu'elle est, faire avec ou sans, participer ou pas en l’occurrence.
J'ai déjà dit que la rupture d'avec le sport démarre avec l'entrée massive de la publicité extra sportive, elle se termine avec la trahison du pouvoir sportif vendant le championnat au kapital privé.
La fuite en avant qui en a résulté fut une opportunité qui a alimenté une armée hétéroclite mêlant le meilleur au pire, les mécaniciens et techniciens qui méritent pleinement leurs salaires, les spéculateurs et trafiquants méritant... autre chose.

Etre impliqué dans un système dont on n'est pas maître ne nécessite d'être dupe ou d'adhérer à ce cadre général comme tout individu, salarié, artisan, industriel qui travaille pour manger indépendamment de l'objet de son travail.

S'imaginer que cela peut durer est contredit par tous les éléments d'information qui nous parviennent depuis longtemps et se précisent avec force aujourd'hui, voir les autres rubriques.
Mon point de vue est absolument pragmatique et mon temps disponible, contrairement à ceux qui travaillent, en est le moyen.
Pas besoin d'idéologie pour constater l’entropie du système.
Rosenoire nous a livré une analyse purement professionnelle des GP considérés comme "marché". On solde...

Pour ne pas éluder la question de Tonton : Les GP existeraient ils ou pas sans la Dorna ?
Dans notre monde accélérant sa fin avec un tel talent, sans doute pas.
Comme le scorpion  piquant le dos de la grenouille traversant le gué, c'est dans sa nature.
Sa course vers le vide est homogène avec le reste de ses manifestations, pieux discours de circonstance allant de pair avec le chaos généralisé, ses bombardements devenus "humanitaires" et ses putschs "révolutionnaires" et en couleur.
Après son agonie, par déplacement dans un 1er temps du centre de gravité du système unique vers l'orient, plus largement vers les BRICS, bien sur que des GP sont concevables un peu adaptés, a de gros détails près :
- Après la vente prochaine de la structure dorna aux asiatiques, socle du marché réel, rien ne change vraiment à part "l'externalisation" progressive comme on dit du travail. Exit l'Espagne, à terme.
- Quid de l'intérêt des humains pour ces engouements (du ?) passé (les nôtres donc ?).
Les sports mécaniques sont en effet l'avatar d'un temps, avec comme source le développement des forces productives, l'exploitation de la thermodynamique comme cadre général unique. On "commence" à en percevoir les limites, non ?
Ils ont pris leur ampleur avec une adhésion populaire au début du XXème siècle au développement des sciences et techniques. Je suis tenté de dire que le mythe du progrès s'est mué en culte de la consommation après que l'homme ait marché sur la Lune. L'intérêt y est encore pour les spécialistes (nous), l’enthousiasme populaire n'y est plus.
Les activités humaines naissent et disparaissent.
Il n'est pas sur que nos activités survivent longtemps a nos engouements de jeunesse.
Mais nous sommes encore vivants alors, continuons à nous amuser, le jeu étant notre nature, pas la courbe du CAC 40.

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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 16:17

Fügner, qu'est-ce que tu fais encore là; tu n'as pas été élu, aux élections?

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 18:27

Marc, il va en penser quoi Harry, moi qui le respecte tant. Tu lui expliqueras  [GP] La fin d'un monde... - Page 8 418627 

Si je te répondais, ça vaudrait son pesant de bastos, serait bien trop long à conter, ferait passer un bon moment, n'améliorerait pas non plus ma modestie par la justesse de mes pronostics dans toutes leurs dimensions. J'assume le sucré salé.
Je condescend à avouer avoir fait campagne, sortant du bois après 20 ans à faire tout autre chose.
Les combats perdus d'avance ne manquent pas de panache et l'esthétique, c'est important.
Tous les cas de figures de ma consultation locale étaient à titre personnel à la fois gagnants et perdants en fonction du domaine considéré.
Je vois Yves qui s'inquiète [GP] La fin d'un monde... - Page 8 55116 
Résultat des courses :
- Du point de vue des mon intérêt le plus pratique, je vais donc perdre mon beau cinéma tout neuf et sa belle programmation mais retrouver celui de Montreuil, le Méliès qui fut il y a peu la meilleure salle d'art et d'essai de la région parisienne, débarrassé de l'amère voynet dont ma très modeste contribution l'aura incité à la fuite sans combattre.
Le panache, c'est pas son truc [GP] La fin d'un monde... - Page 8 346579 
- Le bon côté des choses va mettre à l’équarrissage un personnel politiquecien que j'adore depuis longtemps... avec du citron [GP] La fin d'un monde... - Page 8 349660 
Celui qui les a formé, humoriste à ses heures, aurait put dire que "l'bilan' est gleubal'ment peusitif".

Au plan plus général, et dans le viseur de Harry, on peu dire que notre président poire vient au moins de réussir un de ses projets, le choc de... simplification avec le même brio que celui qui inventa la tyrolienne  
[GP] La fin d'un monde... - Page 8 998726
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 22:02

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Fügner

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MessageSujet: Opération "Laissons à Marc Marquez ce qui lui revient et avant tout sa science du pilotage".   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 12 Déc 2014 - 11:02

Opération "Laissons à Marc Marquez ce qui lui revient et avant tout sa science du pilotage".

Notre icone du pilotage, dont la passion personnelle est devenue un métier, se coule comme tant d'autres dans la pratique néolibérale de se soustraire à une juste participation à sa communauté nationale.

L'exemple vient d'ailleurs d'en haut comme, ce n'est qu'un exemple, de la sainte institution zeuropéenne dont le nouveau patron Jean Claude Junker est un "ange" de la fraude fiscale institutionnalisée.
Est mise à jour actuellement son activisme en la matière sous sa direction du Luxembourg... qui en est un des paradis.

Marquez n'est donc qu'un bon élève d'une pratique donnée en exemple par le "système", à défaut d'avoir appris la dangereuse philosophie pas conseillée du tout par ledit système.

Aussi, ma petite rubrique, née de l'incursion perturbante de la réalité dans nos activités, me semble plus adaptée à l'expression des justes préoccupations qui s'expriment à cet égard.

Je note qu'elles s'expriment plutôt correctement entre nous, avec une sensibilité à l'argument qui ne trouve ses limites que dans celles des diverses méconnaissances.
Alors on fout la paix à Marc ?
Pas le secoue terriste bien sur [GP] La fin d'un monde... - Page 8 522649

Invitation, ces questions là, c'est pour ici ! [GP] La fin d'un monde... - Page 8 3040018926
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 14:01

Allez, les petites nouvelles sans importance de notre petit monde super !
"L’anecdote" VW nous rassure sur son bon fonctionnement "éthique et tout çà".
Son patron qui part pourrait bien prendre 60 millions d'euros pour service rendu à ses actionnaires, ce qui ne serait que justice puisque répondant parfaitement à leur objectif... avant la découverte du pot aux roses... Menu détail qui pourrait influer sur nos préoccupations récréatives.

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Mais cette affaire n'est qu'un détail insignifiant qui ne fait que révéler au grand jour l'objectif unique du système, la cupidité par quelque moyen que ce soit, le mensonge universel en premier lieu.
La pieuse tromperie ne s'arrête pas a VW, ni à l'automobile, comme le savent ceux qui ont vécu les contrôles des inspecteur ISO 9000, entre autres.
Allez, pour ne pas trop s'étendre, juste pour en rire tant qu'on peux, deux infos filtrées par le logiciel VW spécial télés :
- Robert Shiller, prix Nobel d’économie (qui n'est pas ma référence) alerte sur la bulle financière américaine prête à exploser. La télé qui a le logiciel VW vous dira que c'est sans risque, que la croissance est là et que la courbe s'inverse...
- Le logiciel VW était aussi utilisé par le général John Allen, grand commandement US du Central Command (CENTCOM) et envoyé spécial du président Obama auprès de la Coalition internationale contre Daesh. Il vient de démissionner d'être viré, après plainte des gens du renseignement militaire (DIA) et enquête sur l'altération de leurs données rendue très optimistes (tout va bien, on a gagné)...

Bon, on s'en fout, c'est pas çà qui va empêcher de trouver les budgets pour les motos au grands prix.
[GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796 il faut au moins çà pour y voir plus clair.

Le mot de la fin au sage de service, Didier Super :
On va tous crever, on va tous crever,
Y'a la fin du monde qui nous guette et nous on fait la fête!
On va tous crever, on va tous crever,
L'apocalypse nous attend et nous on fait la fête tout l'temps!
On va tous crever, on va tous crever,
Mais des fois c'est mieux de parler d'autre chose.


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cat

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 14:11

Fugner ! [GP] La fin d'un monde... - Page 8 241515
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ricounet37



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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 14:42

Juste pour contribuer au débat et aux élucubrations de Fügner:
l'homme n'est pas un mouton, c'est une chèvre:

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 14:47

Mêêêêêêêêêêê, il n'y a pas de mais et au boulot !!!!!



Si Geneviève Tabouis étais la elle nous dirais: attendez vous à savoir!
(heureusement qu'il y a un paquet d'ancien sinon ......)

Et si les motos avaient un petit logiciel caché ? Hein ? Par exemple il couperait l'avance au bon moment.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 16:26

... Il y a bien des téléphones hyper cher qui obsolètise par extinction leurs performances peu de temps après la sortie d'un nouveau modèle de la marque, il faut s'attendre à tout de la part de ceux ayant besoin de beaucoup d'argent [GP] La fin d'un monde... - Page 8 727249
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 16:55

ricounet37 a écrit:
Juste pour contribuer au débat et aux élucubrations de Fügner:
l'homme n'est pas un mouton, c'est une chèvre:

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L'expérimentateur ne dit pas son sentiment quand on est venu pour le traire... [GP] La fin d'un monde... - Page 8 998726
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 16:58

Deutch qualitat peut-être ?
Là, elle risque d'en prendre un coup. Et le PDG responsable va, lui, faire un coup de 60 millions d'€. Pas mal aussi.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 16:59

Il a peut être rencontré des gars de la légion !!! affraid affraid affraid (l'homme chèvre)
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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 17:19

Les constructeurs de moteurs diesel sont pris entre le marteau et l'enclume, d'un côté les écolos et la bien-pensance ambiante, qui veulent moins de pollution, et la clientèle, comme la concurrence qui exigent un rendement spécifique de plus en plus élevé ... et ces fichues normes Euro 2,3,4,5 ... après lesquelles on court, et à peine les a-t'on atteintes qu'elles sont obsolètes ! et donc l'objectif est désormais, au lieu de faire un moteur "qui marche bien et longtemps", de faire un moteur "qui satisfasse aux normes", tant pis si c'est au détriment de la fiabilité. Ainsi, l'invention de la vanne EGR qui, pour faire une combustion pauvre et propre, réinjecte les gaz brûlés dans l'admission pour les rebrûler ... il n'y a pas plus nul au plan mécanique, car l'admission qui doit être un truc super propre se remplit de calamine et pour certains diesels, c'est une catastrophe. Alors dans la marque de mon assez ancien 4x4 japonais à 2 ponts rigides 3l tdi, 4 cyl (que je ne citerai pas !), il y a une consigne orale qui circule dans toutes les concessions "les vannes EGR vous les bouchez à la première révision" ... au grand dam de l'écologie mais au moins le moteur reste fiable ! Moi, je trouve que l'idée de VW de mettre en fonctionnement propre le moteur dès qu'une prise obd2 est connectée (j'imagine qu'est ça ?) est géniale, (mais malhonnête !) mais il ne fallait ni se faire prendre, ni "l'institutionnaliser". J'imagine le brain storming chez VW : "merde, chez BMW et mercedes, ils maitrisent l'injection d'urée pour rendre propres leurs diesels, pas nous, qu'est-ce qu'on peut faire ? on n'est pas bon ? avez vous des idées ? et un truc simple et rapide pour qu'on soit vite dans les clous des nouvelles normes et que nos moteurs restent performants" ... "chef, j'ai une idée indécelable, il suffit qu'on les rendent propres lors du contrôle, et bien sûr alors, peu performants, mais on s'en fout, et ils marcheront normalement le reste du temps mais personne ne va s'en rendre compte ..."
Ou un truc de ce genre ! Le type qui a eu l'idée a peut-être eu une promotion !
Et je trouve d'ailleurs que c'est très germanique (rigoureux) comme astuce, chez les français, il y aurait eu un truc moins intégré, ou purement de transmission orale !
On va peut-être avoir des surprises ?
Wink
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 18:06

Les deux grands polluants du diesel sont l'oxyde d'azote et les suies (les fameuses particules), la vanne EGR ne s'attaque assez efficacement aux moyens régimes qu'au premier mais doit se "manger" les suies qui lui sont fatales en l'encrassant. Elle est fermée à haut régime pour ne pas avoir un moteur anémique car comme le dit JH42, donner un comburant très pauvre en oxygène à un moteur n'est pas bon pour ces performances et son rendement. Les on moins fameux et cher à remplacer FAP sont situés après la vanne EGR, dommage pour elle.

Le coût industriel d'une vanne EGR est de 20 euros, on comprend pourquoi les constructeurs montent souvent cet équipement car cela permet de poursuivre la carrière d'un moteur déjà ancien. Il faut comprendre les constructeurs : un bloc a une durée de vue de 15-20 ans (voire 30 parfois) comme le deux litres VW incriminé, les normes anti-pollution évoluent tous les 3-4 ans, le combat est inégal. Pourquoi diable, VW serait-il le seul à tricher?

L'urée, plus connue sous le doux nom de AD blue, est aussi un artifice qui a les mérites d'être plus performant que la vanne EGR sur un vrai cycle d'utilisation et pas seulement dans le cadre d'un test d'homolgation normé et de ne pas "encrasser" un équipement en le rendant vite défaillant comme la vanne EGR... mais les diesel "uréens" ne sont pas exempts de tricherie possible aussi. Les tests d'homologation se fichent de la consommation instannée d'urée...

Le champion du diesel propre sur les véhicules particuliers est Mazda (gamme AD blue complète avant tous les autres constructeurs)... la réputation des dieselistes allemands ou français en prend un coup.

De toute façon, tout ce cirque est de la poudre aux yeux : les transports pèsent moins de 20% dans la pollution mesurée sur le critère de l'empreinte carbone alors que ce sont là que les normes sont les plus drastiques et surtout au durcissement le plus fréquemment relevé.
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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 18:13

Très très intéressant merci Messieurs ! [GP] La fin d'un monde... - Page 8 241515
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 18:33

je sais pas où le mettre alors je le mets là ! ça détendra l'atmosphaèèèère ..
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 18:47

J'epsère que le papier est du recyclé...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 18:53

Sacré (beau !) boulot. affraid

Je viens de voir le commentaire de Régis et j'avais eu la même pensée. [GP] La fin d'un monde... - Page 8 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 19:16

Et c'est une perspective alternative réaliste [GP] La fin d'un monde... - Page 8 998726
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitimeVen 25 Sep 2015 - 20:24

J'ai remarqué que l'on commence à lire ou entendre qu'une partie importante de la pollution parisienne arrive des pays du nord par en particulier les centrales thermiques et l'industrie.
Il y a eu une mesure en début d'après midi un dimanche d’août qui était très importante alors qu'il y avait peu de circulation .
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MessageSujet: Re: [GP] La fin d'un monde...   [GP] La fin d'un monde... - Page 8 Icon_minitime

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