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 [CEV] Valencia, 13 novembre 2011

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AuteurMessage
Franck21

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 16:51

Marc a écrit:
Oui, ça va être plus difficile à Jerez, avec la ligne droite qui finit en montée...


Tout à fais d'accord avec toi marc mais la Moto3 a quand même prouver que pour une première ébauche, elle est quand même dans le coup :)
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 0:22

Dans le coup ou pas , de toutes façons ce ne sera pas une cohabitation type 500/1000 comme on avait vu par le passé et les "trucs à soupapes" tourneront seuls entre eux

Oliveira avait une machine qui n'avait pas grand chose à voir avec une NSF selon moi et il avait en piste avec lui des RSW et des pilotes qui ne sont certainement pas actuellement au niveau des Moncayo et Vinales

Mais ressortir l'argument de l'économie avec une machine qui a tout d'un NX4 125 monté avec un moteur 4tps donc le prix à simplement doublé , c'est dur à avaler
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Ed

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 0:52

remasy a écrit:


Ca devait être de gros bourrin les autres concurrents en 125... Genre je met plein gaz sur un terrain gras sans chercher la motricité... Et donc je patine (et donc je reste sur place)
Faut dire qu'avec tout les IUWA d'une suspension arrière de TT
Sérieusement pour avoir essayé une 125 2Tps de cross et 250 4T (kité à 310)... La 250 est nettement moins coupleuse à bas et mis régime, elle paraît carrément mole. Par contre l'arrivé de la puissance se fait nettement plus progressivement et sur une plage de régime plus longue... Il y a une arrivée de la puissance très brutale sur la 125 et ce sur une plage de régime plus courte. Bref la 250 4T voit son couple augmenter progressivement au fur et à mesure que le régime augmente. C'est très linéaire et il y a nettement plus d'inertie et de frein moteur.
...

Sans doute que certains concurrents sur des 125 2t ne donnaient pas dans la finesse. C'est vrai !
Le 4 temps "trail" pardonne beaucoup les erreurs. Je ne sais pas ce qu'il en est des 4 temps poussés mais en enduro ou ballade TT, la technique prime souvent sur la machine. J'ai eu l'occasion de m'en rendre compte en observant Jean Brucy lors de randos TT.

Pour le moto3, j'aurais préféré qu'on prenne des 450 monos et non des 250. Il aurait été plus facile d'avoir de la puissance à moindre coût et le poids est quasiment le même.
En plus les gens ayant l'expérience des championnats anglais et européens étaient tous déjà prêts. Il y a du monde.

On voit que les tarifs des motos 3 ne sont pas aussi économiques que ça.
Le fait d'avoir limité le régime maxi est, à mon avis, une goutte d'eau dans le budget total. Par contre c'est un gros frein à la performance et à la bagarre technologique.
C'est dommage.

Bon, il devrait y avoir du spectacle en course malgré tout. Je l'espère. Les CBR de luxe du Moto 2 nous le montrent. C'est juste un peu frustrant côté techique.
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Dave Pearce



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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 2:31


ED

If Moto3 had been 450cc , I don't know of anyone who would have been ready in England
Or Europe.Supermono is an enthusiast class .Moto3 is the real thing.
Having said that, I cannot believe the crazy prices that people are asking .
38000 Euro's with Cross engine even with Ohlins ( Arianne) MAD!!
I wish I could get away with charging those prices.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 4:15

Dave Pearce a écrit:


I wish I could get away with charging those prices.

You should have heard the response of a guy working in brake R&D at Bosch said when I told him how much a pair of Brembo GP calipers sold for lol!

I suspect a lot of it is about "it's expensive, it must be good..."

Nothing for it Dave, double your prices :)
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 8:35

SEB4LO a écrit:
Dans le coup ou pas , de toutes façons ce ne sera pas une cohabitation type 500/1000 comme on avait vu par le passé et les "trucs à soupapes" tourneront seuls entre eux

Oliveira avait une machine qui n'avait pas grand chose à voir avec une NSF selon moi et il avait en piste avec lui des RSW et des pilotes qui ne sont certainement pas actuellement au niveau des Moncayo et Vinales

Mais ressortir l'argument de l'économie avec une machine qui a tout d'un NX4 125 monté avec un moteur 4tps donc le prix à simplement doublé , c'est dur à avaler

Je suis d'accord avec toi mais je me permet de rajouter deux petites precisions.....
Il n'y avait pas que des RSW, Josep Rodriguez (2ème) entre autre roule en RSA.
Alex Rins a le niveau de Maverick Vinales, d'Alberto Moncayo et de Miguel Oliveira, mais il a malheureusement calé sur la grille.....

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 8:41

C'est pas faux
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dd1

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 9:13

Ed a écrit:
Pour le moto3, j'aurais préféré qu'on prenne des 450 monos et non des 250. Il aurait été plus facile d'avoir de la puissance à moindre coût et le poids est quasiment le même.


Euuuuuh oui, effectivement.
Mais remplacer les 125-2t par des 450-4t c'était un peu trop gros comme décrédibilisation des sous-papes.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 9:24

Disons que h***a et ses petits copains souhaitent quand même en vendre un maximum de leurs trucs à soupapes ......

le 125 est super poussif , la Cbr cup me faisait mourrir de rire avec leurs machines tellement poussives que le gars deuxième en début de ligne droite finissait automatiquement en tête au freinage .....

le 250 , d'une puissance à peu près similaire aux 125 2tps et qui suffit pour faire des vrai courses de motos avec une fiabilité acceptable ( en mondial je parle , parceque les francais vont pleurer quand il vont commencer à prendre le moteur dans la tronche )

le 450 , certaiment plus intéressant pour le spectacle et la mise en avant des pilotes qui 'en ont' , par contre niveau fiabilité , çà ne le fait pas du tout .......
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Invité
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 10:29

Vous pouvez critiquer autant que vous voulez ...

Du bord de piste, Olivera c'était un régal a voir rouler, et surtout, ça donne la sensation qu'il à la banane sous le casque ...
A part le bruit (et encore, la moto Kit c'est pas si mal) la moto3 ça à l'air de procurer beaucoup de plaisir aux pilotes.

Perso je m'en fout de la comparaison avec les 125cc ... je pense que les courses vont etre vraiment sympa, et niveau performance, à la première course on roule déjà très vite (beaucoup plus vite que les mauvaises langues avait prédit)

ça me rappel étrangement le débat sur l'introduction des Moto2 ...
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 10:30

THIROB a écrit:
SEB4LO a écrit:
Dans le coup ou pas , de toutes façons ce ne sera pas une cohabitation type 500/1000 comme on avait vu par le passé et les "trucs à soupapes" tourneront seuls entre eux

Oliveira avait une machine qui n'avait pas grand chose à voir avec une NSF selon moi et il avait en piste avec lui des RSW et des pilotes qui ne sont certainement pas actuellement au niveau des Moncayo et Vinales

Mais ressortir l'argument de l'économie avec une machine qui a tout d'un NX4 125 monté avec un moteur 4tps donc le prix à simplement doublé , c'est dur à avaler

Je suis d'accord avec toi mais je me permet de rajouter deux petites precisions.....
Il n'y avait pas que des RSW, Josep Rodriguez (2ème) entre autre roule en RSA.
Alex Rins a le niveau de Maverick Vinales, d'Alberto Moncayo et de Miguel Oliveira, mais il a malheureusement calé sur la grille.....





Et je suis desolé mais Josep a montré en fin de saison qu'il avait le niveau de moncayo voir plus...
Cela dit en passant moncayo est loin d'être exceptionnel...

Mais bon il y'a aura toujours des gens pour dénigrer les niveaux respectifs des championnats dans lesquels des performances sont faites pour nuancer ces mêmes performances...

Si tu n'es pas convaincu de ce qui a été accomplit, regarde les chronos de la semaine d'avant au gp, qui sont à peine meilleurs...
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 11:00

THIROB et Rob1 meme combat....... lol!
A bloc avec le #44, le #25 et les ptits gô du CEV !!

Et pour Endrecar, oui, Miguel est un régal a regarder rouler depuis qu'il a 10ans, en fait il en est même énervant......

Et pour la photo que J.A.J a posté plus haut, Miguel (sur la photo) et Maverick (pas sur la photo car en pole) n'avaient que 13ans et dans leur première année de 125GP.....
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 11:28

endrecar = pas la peine de prendre cet air offusqué , PERSONNE n'a commenté OLIVEIRA mais les machines issues du lobbying de Honda depuis des années


Je m'en garderai bien de juger un pilote comme çà ....
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 11:56

Monter sur ses grands chevaux quand il s'agit d'une Honda NSF semble être un comble, au moins un paradoxe.
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 12:03

Je suis pas offusqué, mais c'est énervant de toujours lire la même chose ...
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superkart

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mar 15 Nov 2011 - 13:52

GrahamB a écrit:
Dave Pearce a écrit:


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yes !!
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Mer 16 Nov 2011 - 14:52

Marc a écrit:




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Effectivement le N° 93 c'est bien Christophe Arciero qui roule dans le team Italien Ellegi Racing sur une Aprilia RSW.
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   

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[CEV] Valencia, 13 novembre 2011
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