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 [CEV] Valencia, 13 novembre 2011

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quentino

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 8:47

Marc a écrit:
En 125, victoire de la Moto3 Honda menée par Oliveira.


Côté Français, le niveau a également chuté puisque l'on est quand même loin des temps réalisés par Clément Dunikowski, Louis Rossi, Steven Lecoquen et Quentin Jacquet à la "belle époque"...


Merci Marc , une remarque qui fait très plaisir .
Louis avait effectivement roulé en 43,5 en course et était juste derrière moi en qualif à la première de Valence en CEV, Clément avait roulé en petit 43 en course également me semble t il et je crois qu'il a roulé en 42 pour son chrono le plus rapide sur ce circuit, et pour ma part j'avais roulé en 44,1 en qualif et en course, "la belle époque" comme tu le dit si bien
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(Mattez qui est derrière Oliveira hahahaha lol! )
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pisarodes



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MessageSujet: Valencia photos today   Dim 13 Nov 2011 - 10:14

Hi fr4iend,

Many pictures of races.


A France delegation


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]

125 cc/Moto 3 race start

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Ninja cup

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

2012 model ninja cup jejejeje

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Moriwaki moto 3

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]


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[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 10:26

Gracias, pisarodes!

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Dans une semaine, Jerez, où, là, la partie sera plus difficile pour le couple Honda-Oliveira...

Thirob, Miguel a signé avec Alzamora ou c'est juste pour les essais hivernaux?
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 10:49

Marc, pour le moment il a un contrat pour développer la moto3 du team (je crois en proche collaboration avec le Japon...), rien d'officiel pour la saison prochaine, mais pour lui qui a des problèmes pour trouver du budget je le verrais bien dans ce team qui a l'air d'être un puit sans fond...
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 10:54

Merci!



"En proche collaboration avec le Japon", ce sont les 4 ingénieurs du HRC? :)

Signer avec Alzamora, c'est tout le mal qu'on lui souhaite...
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 11:05

Pourquoi Louis à abandonné?
J'ai regardé la course 125/moto3, et la honda de Miguel avait l'air de pas mal pédaler, en tout cas plus qu'une rs kit.
A mon avis elle est bien loin de celle qui sort de la caisse, Fourche öhlins, double disque à l'avant etc...
Déjà du beau boulot sur cette toute nouvelle machine!
Des nouvelles de Fabien en 600 kawa?
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Thirob

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 11:20

Jordan, le team Monlau n'est pas là pour amuser la galerie, meilleur team CEV et l'an prochain aussi en mondial Moto3, alors il paraît normal qu'il y ai du matos sur la Moto de Miguel, et c'est le même traitement pour leur 125
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aerophil

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 11:23

Il y a l'interview de Louis Bulle sur SportBikes, il reste optimiste , j'espere pour lui que ca sera mieux à Jerez !

En tout cas, 4 ingénieurs HRC juste pour une course nationale, y'a du lourd !
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de meyer

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 11:59

petit rappelle, le cev est l'antichambre du championnat du monde
alors chez Honda on travail pour ne pas être ridicule l'année prochaine lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 16:05

Quelqu'un a la photo de ces ingénieurs japonais?

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Dim 13 Nov 2011 - 23:54

Rob1 a écrit:
en 125 c'est l'accel qui est chaude à conserver, donc en 4 temps je pense que ça aide, mais il faut tout de meme voir à quel point elle est coupleuse...

Cela semble une bonne explication à une (bonne ?) surprise.
Qu'en est-il des explications lues sur ce forum concernant le couple des moteurs 2 temps ???
Au delà des cycles thermodynamiques, la cylindrée reste un paramètre incontournable.
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Ed

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 0:27

Mon seul souvenir de comparaison : en TT (tout-terrain, pas Tourist Trophy !) une course sur prairie avec ma Suzuki 350 DR (4 temps).
J'étais devant au départ et sur les 50 premiers mètres face aux 125 de cross (2 temps) plus lègères d'au moins 30 kg et plus puissantes (plus de 35 ch contre à peine 30).
Après ça j'étais à la ramasse, impossible de garder les mêmes trajectoires que les "moustiques" dans les petits virages et l'ornière qui se creusait était beaucoup trop serrée pour moi (compte tenu de mon petit niveau et du poids élevé de la moto).

Bon, sur piste ça change un peu !
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 0:40

Le couple sur un 250 même tapé à mort , sera inférieur au couple des 125RSW et encore plus des RSA , par contre sa distribution sur le courbe de puissance est nettement meilleure

On entend , même les pilotes dire " le 4Tps est plus coupleux " , c'est archi faux , le moteur est simplement plus rempli et globalement tracte plus
Pas de beaucoup certes , mais le couple maxi est supérieur sur les 125 2tps par rapport au 4tps
250 atmo avec le même carburant

Par contre , çà commence à faire du bruit ...... " En CEV première course , premiière victoire du 4tps "

rappel = c'est un 250cc contre des 125 cc
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remasy



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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 1:27

Ed a écrit:
Mon seul souvenir de comparaison : en TT (tout-terrain, pas Tourist Trophy !) une course sur prairie avec ma Suzuki 350 DR (4 temps).
J'étais devant au départ et sur les 50 premiers mètres face aux 125 de cross (2 temps) plus lègères d'au moins 30 kg et plus puissantes (plus de 35 ch contre à peine 30).
Après ça j'étais à la ramasse, impossible de garder les mêmes trajectoires que les "moustiques" dans les petits virages et l'ornière qui se creusait était beaucoup trop serrée pour moi (compte tenu de mon petit niveau et du poids élevé de la moto).

Bon, sur piste ça change un peu !

Ca devait être de gros bourrin les autres concurrents en 125... Genre je met plein gaz sur un terrain gras sans chercher la motricité... Et donc je patine (et donc je reste sur place)
Faut dire qu'avec tout les IUWA d'une suspension arrière de TT
Sérieusement pour avoir essayé une 125 2Tps de cross et 250 4T (kité à 310)... La 250 est nettement moins coupleuse à bas et mis régime, elle paraît carrément mole. Par contre l'arrivé de la puissance se fait nettement plus progressivement et sur une plage de régime plus longue... Il y a une arrivée de la puissance très brutale sur la 125 et ce sur une plage de régime plus courte. Bref la 250 4T voit son couple augmenter progressivement au fur et à mesure que le régime augmente. C'est très linéaire et il y a nettement plus d'inertie et de frein moteur. (Aussi une utilisation enduro de ces moteurs pose problème car ils sont nettement moins souple qu'un 2Tps. Si on passe sous 1500tr ça cale d'un coup et brutalement. Un 2tps bien réglé peut accepter de descendre très très bas sans donner de coup de piston... C'est une utilisation très typé, mais faut noter qu'en Enduro le 2tps résiste très bien)
Vous l'aurez compris à l'accélération ces moteurs 250 4Tps sont très efficace et permettent un contrôle de la motricité plus facilement qu'avec un 2tps, mais ne sont pas du tout fun à conduire...
Si ma remarque peut aider...
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Yonel

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 1:36

Hello
Je post la photo des ingestion des que possible plus quelques autres
Retour a la réalité il faut bosse
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 2:32


Hé oui les gars, le couple maxi c'est bien le moment/ dans le cycle moteur ou la force est maxi c'est à dire lors de la phase de détente, hors sur un 4T ce moment se produit tout les 720° ET pour le 2T TOUT LES 360°, donc à 10 000 tr/mn nous disposont d'autant "de moments de force maxi" et moitié moins pour le 4T , ce qui ne veux pas dire que le deux temps est deux fois plus puissant à cylindrée et régime égale mais surtout deux fois plus énergique sur toute SA plage de régime.
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J.A.J

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 7:03

Marc a écrit:
En 125, victoire de la Moto3 Honda menée par Oliveira.


Côté Français, le niveau a également chuté puisque l'on est quand même loin des temps réalisés par Clément Dunikowski, Quentin Jacquet , Louis Rossi et Steven Lecoquen à la "belle époque"...


Sorry Marc, J'ai remis tout ce petit monde, dans le bon ordre de qualif
C'est vrai Marc, je n'ai pas posté depuis longtemps, mais le Forum est devenu trop technique pour moi...
Et finalement je suis reellement tourné vers l'avenir puisque condamné a y passer les années qu'il me reste a vivre

Et c'est vrai qu'une petite tof est plus representative qu'une feuille de temps

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
Mais je préfére celle-ci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par J.A.J le Lun 14 Nov 2011 - 8:36, édité 1 fois
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 8:34

Je sais pas si c'est archi faut que le 4 temps est plus coupleux que le 2 temps...
Moi j'y comprends rien a votre technique à la mort moi le nœud

Mais ce que je sais c'est qu'un 4temps sort mieux des virages, et c'est tout ce qui m'importe en tant que pilote
Donc s'ils arrivent, ou ont réussi, à limiter le frein moteur, le moteur sera plus performant qu'un 125...
En plus comme c'est un proto, rien a voir avec les meilleurs préparations que vous connaissez...
Il reste la question du poids, mais là encore, il s'agit d'un proto, donc rien a voir avec le poids standard...

Au niveau châssis, c'est la répartition des masses qui va poser problème par rapport aux 125, mais apparemment chez Honda ils ont trouvé la solution...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 8:50

Je pense qu'il faut séparer l'adjectif "coupleux" de l'idée "plus de couple". C'est clair que les 4T ont normalement une courbe de couple
plutôt plate, même en descente, alors que sur les 2T ça monte (si on ne parle pas des trials). C'est plutôt ça qui est signifié par coupleux,
car depuis que les 4T partent dans des régimes encore plus hauts que les 2T, on ne peut plus dire "plus de couple pour la même puissance".

Evidemment, des 125 à 5 cylindres qui avait besoin des boites à 10 vitesses ne sont pas comprises en "normalement"
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dd1

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 10:57

A mon avis, tout est relatif et ne dépend pas uniquement du cycle 4 / 2 temps mais aussi du nombre de cylindres, du volant moteur, du diamètre des carbus, de l'échappement, etc.

En compétition, sur un moteur très poussé, je ne sais pas trop ce que ça peut donner, par manque d'expérience. Mais il semble assez évident que le bicylindre Honda de 50cm3 ne devait pas être très souple, dans l'absolu.

Par contre, pour ce qui est des moteurs de route, un 500 mono Guzzi avec un énorme volant moteur est plus souple qu'un Yamaha Xt (2 soupapes), lui même plus souple que l'équivalent chez Honda à 4 soupapes. Ces derniers incomparablement plus efficaces qu'un 500 Honda "Four".... qui est littéralement "enterré" en terme de souplesse par un 500 Kawa 3 cylindres 2 temps, pourtant réputé "pointu".
En fait assez violent "dans les tours" mais avec une étonnante capacité à reprendre dans les bas régimes.

Enfin, voilà, en gros, ce que je peux tirer de mes propres expériences.
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Jag

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 13:55

Oufti comme on dit par chez moi,

je viens d'attrapper un mal de tête, j'ai dû relire des posts au moins 2 ou 3 fois pour y comprendre un petit qqchose mais bon super interessant.

J'attends avec impatience de voir les chronos sur les circuits du mondial, là on pourra comparer.

Si je comprends bien chez Honda, la NSF sera livrée standard et 1 kit sera dispo? Donc si c'est le cas, il y aura à nouveau de grosses différences entre les pleins aux as et ceux qui en ont un peu moins.
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 14:59

La course 125 et Moto3...

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et Moto2:

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 15:17


Dur Dur les commentaire du CEV sur motors TV ...


Deux mots sur les Français pas une seul fois leur position en course.

Mon pote pourtant un passionné c est ENDORMI.
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 16:09

Je viens de regarder la course

Et bien ils ont du travail en ce qui concerne la vitesse de pointe chez Honda...
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   Lun 14 Nov 2011 - 16:38

Oui, ça va être plus difficile à Jerez, avec la ligne droite qui finit en montée...

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MessageSujet: Re: [CEV] Valencia, 13 novembre 2011   

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[CEV] Valencia, 13 novembre 2011
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