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 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 20 Oct 2011 - 11:54

A condition d'être capable de l'exploiter et de faire chauffer les pneus sur route aussi bien que l'on arriverait a le faire avec beaucoup de difficultés sur piste.
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fasty

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 20 Oct 2011 - 12:24

Bien sur...
Je pense que les pneu routiers sont quand-même bien plus tolérants sur les température de fonctionnement que leur homologues de piste.
Sont-ils par contre capables eux aussi d'encaisser des puissances de freinage pareilles ça je l'ignore.
Le "mu" des bons pneus de route actuel ce situe ou ? quelqu'un a une réponse ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 20 Oct 2011 - 14:24

herteb a écrit:

A propos de gros freinage, à Sepang les meilleurs pilotes passe de 315 à 85 km/h en 292 m avec 1,6 g.

1,6g, c'est le max. Le moyen, c'est 1,23g. Si on augmente par 12% ça fait 1,37g, ou 13,5m/s². Comme ça, la réduction
sera de 5,25s à 5,05s, donc 0,2s gagné.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 2:36

GrahamB a écrit:
herteb a écrit:
A propos de gros freinage, à Sepang les meilleurs pilotes passe de 315 à 85 km/h en 292 m avec 1,6 g.
"1,6g, c'est le max. Le moyen, c'est 1,23g. Si on augmente par 12% ça fait 1,37g, ou 13,5m/s². Comme ça, la réduction sera de 5,25s à 5,05s, donc 0,2s gagné."
Oui, c'est je crois, ce que nous avions calculé avec Janpol !
À noter que le potentiel avec les pneus de GP estimés à Mu 2.1/ 2.2 actuellement (CHIMICAL GRIP) est de 30/35%. Et que 12% n'est que la valeur choisie pour ne pas "paniquer les pilotes".


fasty a écrit:
"Bien sur... Je pense que les pneu routiers sont quand-même bien plus tolérants sur les température de fonctionnement que leur homologues de piste. Sont-ils par contre capables eux aussi d'encaisser des puissances de freinage pareilles ça je l'ignore. Le "mu" des bons pneus de route actuel ce situe ou ? quelqu'un a une réponse ?"
Pour les meilleurs pneus de tourisme on est certainement encore un peu en dessous de Mu= 2 et là le potentiel de gain au freinage est bien sûr inférieur à ce qu'il pourrait être en compétition, mais avec 12% nous sommes encore largement à l'intérieur de la fourchette que je subodore aux environs de 20%.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 15:01

Toujours la fête chez les rouges...si seulement ils avaient commencé à écouter leurs pilotes, à commencer par Stoner et Melandri dès 2008 (au lieu de lui dire d'aller voir un psy) et de virer Capirex fin 2007 parce qu'il n'aimait pas la moto ils n'en seraient sûrement pas là.

Rossi à GPone:

"Ce qui a changé depuis les essais d'hiver? Presque rien."
Là il ne parle pas de la moto elle-même mais bien des problèmes qu'il rencontre et qui sont ceux de la Ducati depuis bien des saisons. Cette année il a pourtant une GP11.1 qui n'a aucune pièce commune avec la GP11 du début de saison, plusieurs générations de chassis, 2 nouveaux moteurs et même un nouveau chassis en alu.

"Mais ça fait peu de différence, nous n'avons amélioré dans aucun domaine, on est toujours au même niveau. La seule amélioration est la boite de vitesse, j'accélère plus vite.
Comparer les temps de février avec les essais d'aujourd'hui est difficile mais j'ai beaucoup lutté aujourd'hui. Je ne suis plus convaincu que nous allions dans la bonne direction. Ce qui est certain c'est que notre problème n'est pas lié au matériau du chassis. Aluminium ou fibres de carbone ça ne change quasiment rien. Nous ne comprenons toujours pas quel est le problème."
Et là tous les détracteurs de la fibre de carbone rentre la tête dans leur carapace...

Et pour conclure un petit mot à propos du test de Checa:
"Je suis content, Carlos est un pilote avec beaucoup d'expérience et il a longtemps couru en MotoGP. Son aide pourrait nous être précieuse."

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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 16:15

Ce genre de déclaration est décevante pour un supporter de Ducati comme je le suis !

Il y arrive un moment où, je me demandes si les hommes en charge du problème sont "compétents" ?
Bien entendu, vu de mon "niveau" ça pourrait être pris pour de la prétention, mais ce n'est pas moi qui communique, je ne fait que réagir à ce fait, décevant ... et franchement limite pathétique.

Car, être arrivé à un tel point de non retour est quand même hallucinant
D'un autre coté, ayant été l'un des premiers à clamer qu'il fallait penser 2012, et que cette année ne comptait pas, j'ai quand même de plus en plus de mal à le constater chaque week-end ... ou bien est-ce le fruit d'une communication mal maitrisée, va savoir ?
Une chose est certaine, cette année "de trop" laissera des traces !

Reste à "voir" le plus important, si la 1000 fonctionne , elle ?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 16:30

Nan... fonctionne pas...

Les rouges officielles ne savent encore pas du tout de quelle nature et type sera la GP12
En revanche, les satellites disposeront des GP11.1 version 1000 (Celle essayé par Rossi et Hayden lors des 1er tests.)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 16:43

En reviendrait-on encore au génie de Stoner qui a su la faire gagner alors que les autres se débattaient avec ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 17:02

perso, je me fout de Stoner, autre temps, autre concurrence ... c'est in-transposable à aujourd'hui !

Veuillez excuser par avance mon prochain propos, mais j'ai "mal au cul" à imaginer cette rubrique en constat d'une débâcle annoncée
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 17:11

Débâcle annoncée, on ne sait évidemment pas (2012).
Très grosses difficultés consatées, on ne peut pas le nier (2011).

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 21 Oct 2011 - 21:35

Toutes les réponses sont pourtant sur ce forum!
C'est toute la distance entre rationalité et réalité contre imâââge et communiquitude: des années lumière affraid
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Clyde38



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 1:17

Stoner à bénéficié de plusieurs circonstance pour son premier titre qui ne sont plus d'actualités.

D'ailleurs après ça… il à plutôt "régressé" avec même une "pause médico/psychologique".

En premier lieu, son talent, indéniable, personne ne peut le nier.

Ensuite les pneus qui avec son style très déhanché permettait de corriger LE problème de cette moto… l'arrivé du manufacturier unique, plus de pneus spécifiques… et les problèmes n'ont fait qu'empirer.

Le moteur et la consomation dans les premières années état quand même un gros avantages sur les Japonaises… qui ont rapidement réagis.

Si vraiment c'était un génie tel que souvent décrit, il aurait dut empiler les titres non ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 1:43

OUI !
Et puis quand STONER à été champion du monde sur la DUCATI, son moteur était...
était...
était...
était Question Question Question
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fasty

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 2:03

Un screamer ...

HEueueue j'ai bon? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


PS: Rossi a encore tâté du bitume en qualif


Dernière édition par fasty le Sam 22 Oct 2011 - 2:06, édité 1 fois
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 2:05

une balle qui déboitait toutes les autres machines usines sans même prendre l'aspi affraid

vous noterez qu'ils songent à réduire la longueur du moteur pour le rendre plus compact chez Ducati

Ils sont combien d'ingénieurs sur place pour mettre 5 ans à s'en rendre compte affraid


Dernière édition par SEB4LO le Sam 22 Oct 2011 - 2:29, édité 1 fois
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Patrice

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 2:28

Plier en deux de rire à voir la vitesse et la distance que les japonaises se prenaient en lignes droites
Surtout en course, réduction de puissance cause conso pour finir la course oblige.
Maintenant je suis pas convaincu que ce qui ne marche pas avec la 800 ne marchera pas avec la 1000 !!!
Contraintes différentes couple et puissance en augmentation inertie moteur différente... Pas sur moi qu'elle marchera pas la 1000
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 2:32

le Hrc à manoeuvré la Dorna depuis 2007 ( avec un petit soutient de Yam quand même ) , sous couvert d'écologie , reduction des consommations et réductions des couts pour que l'avantage du desmo soit rendu quasi inexistant sur le rappel à ressort et ensuite pneumatique
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 4:37

GrahamB a écrit:
herteb a écrit:

A propos de gros freinage, à Sepang les meilleurs pilotes passe de 315 à 85 km/h en 292 m avec 1,6 g.

1,6g, c'est le max. Le moyen, c'est 1,23g. Si on augmente par 12% ça fait 1,37g, ou 13,5m/s². Comme ça, la réduction
sera de 5,25s à 5,05s, donc 0,2s gagné.

1ère remarque 0,1s par 10 virages ça fait 1s au tour.

2ème remarque pourquoi 1,6g puis 1,23g: rien de mystérieux, le frein "mécanique où plutôt géométrique" de par la position du CG sur les motos actuelles est de l'ordre de 0,8g fourche enfoncée alors d'où viennent ces 1,6g, élémentaire mon cher Watson: le frein aérodynamique: plus la vitesse est élevée (résistance au carré) plus le poids est réduit et plus ....le pilote est grand mais pas lourd plus la résistance aéro freinera la moto et cerise sur le gateau reculera le moment de bascule sur l'avant. conclusion au début du freinage vous aurez beaucoup plus de décélération qu'en fin de freinage, et plus le freinage sera attaqué à haute vitesse plus le g moyen sera élevé.

Pour info les JBB ont une capacité géométrique de freinage supérieure d'environ 8 pour 100, mais l'intérêt majeur réside dans la capacité directionnelle intacte pendant un freinage maxi, ce qui veut dire pour l'anecdote qu'avec un train avant JBB Marquez aurait probablement pu passer entre les 2 motos au lieu d'allez s'écraser comme une m...e en totale perdition sur Wilarot*.
Ce qui veut dire aussi qu'en pouvant changer totalement sa façon d'entrée dans les virages Christophe Michel (comme le faisait avant lui Michel Robert avec les JBB, n'est-ce pas Fügner) a gagné plus d'1,5s au tour au Mans sur cette phase de pilotage cette année en qualif et en course sans parler de l'avantage pour doubler en endurance où il y a beaucoup de traffic.

* je ne dis pas celà à la légère: à Assen Michel Robert avec l'Atomo a pu effectuer une manoeuvre d'évitement en freinage sur le pliote de la Britten qui venait de chuter sous ses roues à la suite de la casse de sa biellette de suspension. A l'arrivée le pilote (je ne me souviens plus de son nom) qui avait vu l'Atomo lui rouler dessus s'est précipité encore tremblant sur Michel en lui répétant "you save my life, thank you, you save my life..." Wilarot aurait aimé en dire autant.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 6:35

Pour ne pas avoir l'air de contredire pour contredire...
... et pour ne pas avoir l'air de défendre ma paroisse : Je ne donnerais pas les pourcentages théorique de réduction des distances de freinage de la BUT où du proto TECMAS... mais on peut interroger Guintoli (Où lire son interview dans moto-journal) où Guilleux.
Au total la seule chose réaliste, c'est que personne n'a encore fait mieux qu'une télescopique à un niveau mondial : C'est comme çà que le voient la presse et les TEAMS./

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 7:20

Clyde38 a écrit:
00
Si vraiment c'était un génie tel que souvent décrit, il aurait dut empiler les titres non ?

Si Rossi était vraiment un génie, il devrait continuer à empiler les titres non ?

Ou simplement que même le pilote le plus talentueux ne peut rien faire sans la bonne machine ?

Stoner n'a pas toujours eu la meilleur machine dans sa carrière, bien au contraire. Mais quand il l'a eu, il a fait des étincelles avec...

Rossi a toujours eu le soutient du HRC chez Honda. Chez yamaha, la moto entre le moment de son arrivée et sa première course n'avait plus grand chose à voir déjà et était bien plus compétitive, pas au niveau d'une RCV usine mais avec des pilotes de moindre talent contre lui que faire ? Et maintenant la Ducati est la première moto qui n'a pas le niveau nécéssaire pour qu'il exprime son génie.

bref, un autre débat...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 7:27

Ils sont 3 gros génies suivis de 3 petits génies...
... C'est bonard, non ?

Je suis vraiment obligé de choisir ?
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 7:32

Pouet Pouet Pouet ... Catastrofik, tu oublies quand ça t'arrange ce que Biaggi disait de la M1 ( juste avant que Rossi arrive et gagne d'entrée )



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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 8:19

Toopack a écrit:
Pouet Pouet Pouet ... Catastrofik, tu oublies quand ça t'arrange ce que Biaggi disait de la M1 ( juste avant que Rossi arrive et gagne d'entrée )




Il y a eu un gouffre de dévellopement entre la M1 qu'a connu Biaggi et celle que Valentino a piloté A Welkome en 2004 !
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 8:27

Bah tient, et par quel miracle ?

Ils ne se seraient pas succédé au guidon du veau peut être

Allons, Allons, .... arf la jeunesse
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 22 Oct 2011 - 8:47

lol! lol! lol!


J'arrête de polluer sinon marc va encore sortir l'effaceur !!!!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   

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[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?
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