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 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?

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AuteurMessage
Giesse



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 17:38

@Fugner : ne pas oublier : fumée blanche c'est le pape, fumée noir c'est les soupapes !
La sortie c'est par là ? Ok, je sorts.....
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Gilles_a_paris



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MessageSujet: chassis alu et innovation   Mar 20 Sep 2011 - 19:30

un autre point de vue...ICI




Dernière édition par Gilles_a_paris le Mar 27 Sep 2011 - 20:55, édité 1 fois
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chriss #333



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 19:39

Et un bras fixé en avant de l axe de sortie de boite, c est techniquement réalisable, mais physiquement, bonne ou mauvaise idée?
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Patrice



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 19:52

Quel est le débattement des suspensions en MGP ?
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Gilles_a_paris



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MessageSujet: avoir le bras long   Mar 20 Sep 2011 - 19:54

oui, c'est une excellente idée !
Au moins coté gauche il y a un couvercle avec boulonnage periphérique, donc une petite pièce à modifier, pas très long, pas très cher.
Et coté droit c'est comment ?
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 19:59

Extrait (significatif ?)de l'article proposé par gilles_a_paris:

... one engineer put it to me rather pithily "if it wasn't used on a Matchless in 1958, then the teams think it can't be any good." ...

... Un ingénieur me disait de manière piquante "si ce n'était pas en service sur une Matchless de 1958, eh bien les teams pensent que cela ne peut pas être bien bon."...
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Pickup



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 20:04

Giesse a écrit:
Fügner a écrit:
Ce n'est que depuis le 1er concile du Vatican en 1870 que les (sou)papes sont infaillibles. Ceux d'avant se trompaient tout le temps...
C'est celui du Ducatican qui a révisé le dogme en 2011.
@Fugner : ne pas oublier : fumée blanche c'est le pape, fumée noir c'est les soupapes !
La sortie c'est par là ? Ok, je sorts.....




je la note celle ci






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MANETON



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 20:15

jmdonnat a écrit:
Extrait (significatif ?)de l'article proposé par gilles_a_paris:

... one engineer put it to me rather pithily "if it wasn't used on a Matchless in 1958, then the teams think it can't be any good." ...

... Un ingénieur me disait de manière piquante "si ce n'était pas en service sur une Matchless de 1958, eh bien les teams pensent que cela ne peut pas être bien bon."...


On a apparemment bloqué sur la même partie de l'analyse de D. Emmett dont je me permets d'en extraire le paragraphe entier qui ne manquera pas d’intéresser Pépé au plus au point mais aussi le JBB team dont il serait intéressant d'avoir l'avis concernant la déclaration de Guy Coulon.

David Emmett a écrit:
I spoke to Tech 3's engineering guru Guy Coulon about the lack of innovation in Moto2, especially the lack of new front suspension solutions, with everyone plumping for a traditional telescopic front end. Coulon said the explanation was simple. "You want the information to go from the asphalt to the rider's brain without any interference," Coulon told me. Hub center steering, Hossack forks, anything else would change the signal coming from the tire to such an extent that the riders would not know how to interpret it. There may be a theoretical advantage to any or all of these technologies, but if a rider could not understand them, then the advantage would disappear.

This is one of the reasons that despite MotoGP being the pinnacle of motorcycle racing technology, in engineering terms, it is still an immensely conservative world. The current breed of racing motorcycles are really just evolutions of the bikes that have been raced for the past twenty, thirty, maybe even sixty years. As one engineer put it to me rather pithily "if it wasn't used on a Matchless in 1958, then the teams think it can't be any good." Instead of innovation, MotoGP prefers evolution, preferring something which they are sure is a little bit better than what they have than something which could be a radical improvement, but with some uncertainty over whether it will work. Even a small change like FTR's stemless steering head (where the bearings fix on the top and bottom of the steering head, without a steel stem connecting he bottom and top bearings running through the head and messing up the airflow into the airbox) has met with utter resistance from the Moto2 teams, despite the advantages which the engineering clearly shows.


Où l'on apprend que même la suppression de l'axe de colonne de direction malgré ses avantages refroidi les teams Moto2.
Vous avez dit conservatisme?


Dernière édition par MANETON le Mar 20 Sep 2011 - 20:23, édité 1 fois
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Marc
Admin


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 20:22

Bon, bon, bon... il est temps d'agir avant que vous ne montiez un voyage pour aller lyncher le staff de Ducati Corse!

lol!

Je viens d'envoyer à Pépé quelques adresses utiles pour qu'il puisse y dispenser sa bonne parole!



On va voir ce qu'on va voir!

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fasty



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 20:26

Moi qui croyais il ya encore un an que les teams de moto gp était plein de " sorciers " et d'ingénieurs talentueux, je réalise que j'admire des épiciers frileux



Dernière édition par fasty le Mar 20 Sep 2011 - 23:16, édité 1 fois
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Toopack



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 20:53

Bienvenue sur Terre
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kosovar



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 21:44

Marc a écrit:
Bon, bon, bon... il est temps d'agir avant que vous ne montiez un voyage pour aller lyncher le staff de Ducati Corse!

lol!

Je viens d'envoyer à Pépé quelques adresses utiles pour qu'il puisse y dispenser sa bonne parole!



On va voir ce qu'on va voir!



...Quel genre...?
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Pickup



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mar 20 Sep 2011 - 22:50

fasty a écrit:
Moi qui croyais il ya encore un an que le teams de moto gp était plein de " sorciers "




lol!

mais on est en plein dedans ....

en vrai , c'est tout à fait un monde de sorciers..... vaudock (contraction de vaudou et de padock dixit Pépé )







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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 1:27

jmdonnat a écrit:
Extrait (significatif ?)de l'article proposé par gilles_a_paris:

On a apparemment bloqué sur la même partie de l'analyse de D. Emmett dont je me permets d'en extraire le paragraphe entier qui ne manquera pas d’intéresser Pépé au plus au point mais aussi le JBB team dont il serait intéressant d'avoir l'avis concernant la déclaration de Guy Coulon.


Guy Coulon est en moto gp et moto 2, les mauvaises langues diront le temple du conservatisme, je n'y suis pas, je ne peux donc parler de ce que je ne connais pas.
Neanmoins la raison invoquée est surprenante de mon point de vue dans la mesure où ce problème de feeling en ce qui concerne les JBB n'ont jamais posé aucuns problèmes aux nombreux pilotes qui les ont pilotés. Je ne vois pas comment celà pourrait poser des problèmes à des pilotes meilleurs que les nôtres, où alors les meilleurs sont moins bons? scratch
En fait, et ils sont unanimes, s'ils n'ont aucuns problèmes de prise en main des JBB, le retour à une moto traditionnelle équivalente leurs demandent une réadaptation, et tous sur la Metiss améliorent leurs temps de référence.
Précisons que la Metiss est loin de représenter l'optimum de ce que l'on peut développer au niveau et autour du train avant JBB.
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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 2:25

BRUNEAU a écrit:
....Précisons que la Metiss est loin de représenter l'optimum de ce que l'on peut développer au niveau et autour du train avant JBB.

Bruneau, I am a firm believer in the JBB concept and I am curious to know what would still need to be changed in order to arrive at the optimum you mention. Or is it only a matter of developing and fine-tuning the various settings?
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MANETON



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 8:21

Merci, JBB pour cet éclairage (ou plutôt confirmation) et du coups, même curiosité que Frits sur les possibilités d'optimisation du concept: cinématique ou possibilités de réglage / intégration (conception globale).

P.S. Le chef va nous demander de poursuivre sur le topic dédié.
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Marc
Admin


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 8:23

Quand les "meilleurs éléments" savent déjà ce que le "chef" va dire, c'est que ce dernier a bien fait son boulot et peut prendre sa retraite... :)
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Fügner



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Date d'inscription: 27/11/2010

MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 8:35

Marc a écrit:
Quand les "meilleurs éléments" savent déjà ce que le "chef" va dire, c'est que ce dernier a bien fait son boulot et peut prendre sa retraite... :)


Joli!

Je tenterais juste, soumis à la critique du Maître , et pour vérifier mon état de compréhension de la chose, le concept que je nomme "JBB de stricte obédience", soit pas de cadre amortisseur de télescopique (Atomo et JBB Kawa) et carters directement adaptés au montage du train JBB.
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Mykeul



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Date d'inscription: 06/11/2010

MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 10:00

BRUNEAU a écrit:

...
Neanmoins la raison invoquée est surprenante de mon point de vue dans la mesure où ce problème de feeling en ce qui concerne les JBB n'ont jamais posé aucuns problèmes aux nombreux pilotes qui les ont pilotés. Je ne vois pas comment celà pourrait poser des problèmes à des pilotes meilleurs que les nôtres, où alors les meilleurs sont moins bons? scratch
En fait, et ils sont unanimes, s'ils n'ont aucuns problèmes de prise en main des JBB, le retour à une moto traditionnelle équivalente leurs demandent une réadaptation, et tous sur la Metiss améliorent leurs temps de référence.
...

Précisions très intéressantes de Jean-Bertrand.
On n'est pas dans la théorie ou le dogme, on rapporte simplement le ressenti des pilotes ayant piloté la Metiss et pouvant établir une comparaison (y compris chronométrique) avec une moto plus traditionnelle.

C'est peut-être ça qui bloque les "Usines" : on est pas dans le Vaudock mais dans le réel, c'est beaucoup moins Esotérico-Technico-Mystique

Ah, si seulement JBB était gourou Californien plutôt que dentiste Manceau ...
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Eric Offenstadt



Nombre de messages: 3347
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Date d'inscription: 23/11/2009

MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Mer 21 Sep 2011 - 18:14

Malheureusement les enfants, il faut de temps en temps ATTERRIR !
Tous les pilotes ayant conduit les FIOR vous diront qu'elles valaient 1.5 secondes au tour de mieux qu'une moto tradi.
La 500 H.O. aux mains de Guilleux déposait toutes les autres bi-cylindres (50% des concurents) aux essais officiels de G.P de France, Même la ELF à réussi quelques chronos prometteurs. Et Pire ! Même la BUT avec la répartition des masses et le train arrière le plus CON DE LA PLANÊTE s'est battue tout le GP de France 79 avec le champion du monde en Titre pour la 3ème place du Podium et en 80 était en pôle provisoire au moment de sa chute au Paul Ricard. Etc. Etc. Etc.
En 2001, le proto Tecmas tournait avec le débutant Sylvain Guintoli le même jour avec les mêmes pneus à 1.2 seconde de la DUCATI officielle de Troy Bayliss qui avait 30 cv de plus.

La réalité c'est que la suspension avant la plus parfaite (IUWA = O), la plus rigide et la plus légère ne peut gagner que sur une vitesse légèrement supérieure en entrée en courbe et sur les circuit modernes actuels où l'on est surtout en appui constant sur l'angle : Çà ne fait pas grand chose.
APRILIA à fait des essais très sérieux avec une FIOR et les temps étaient identiques à une télescopique : Çà ! C'est la réalité !

Malheureusement pour nos espoirs les plus fous : Tous les techniciens Vaudock sont au courant des essais d'Aprilia et seuls des chronos de NIVEAU MONDIAL en GRANDS-PRIX (ou Moto2), le même jour avec le même moteur, les mêmes pneus et le même pilote pourront éventuellement les convaincre !

TOUT LE RESTE EST DE LA LITTÉRATURE... (SAUF PISTON ET RELATIONS, BIEN SÛR )


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