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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeJeu 6 Oct 2011 - 16:45

Eric Offenstadt a écrit:

... à moins qu'il ne demande une grande selle pour pouvoir plus se mouvoir d'avant en arrière. [/font] silent jocolor

Et puis ça a un autre avantage : pendant les vacances il pourra promener sa copine.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeJeu 6 Oct 2011 - 18:57

jmdonnat : [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 498886 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 861737
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 9:32

janpol84 a écrit:
n'importe quoi [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 861737
[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 607197 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 512142 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 546121551

Ce n'est pas Valentino qui était en vacances Monsieur Donnat, c'était Jean Paul (mais avec la copine de Valentino) [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 116295


P.S.
Au fait nous cherchons un jeune ingénieur sortant de l'école avec une très bonne maîtrise de Catia, Idea, etc., ne souffrant pas du syndrome conceptuel et ne pensant pas "dans la boite".
Me contacter pas M.P.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 21:36

Désolé de "remonter la manivelle": voici une extrait des réponses de Michel Turco sur Moto Revue où l'on parle à la fois de Pépé et JBB... :)

Joel : Le problème de la Ducati ne serait-il pas plutôt lié à la conception de la suspension avant plutôt qu’au châssis carbone ? D'autres motos de conception quasi identique, moteur porteur en V et éléments de cadre en carbone, ont dominé leur catégorie (V 1000 BRITTEN, l'@TOMO…), mais elles adoptaient une suspension avant originale qui leur épargnait les défauts inhérents à la fourche télescopique et leur permettait sans doute de retrouver cette relative élasticité qui semble être le problème actuel de la Ducati. Il suffit de se connecter sur le site de JBB pour comprendre les avantages d'une telle suspension en matière de variation d'empattement par exemple. Mais je ne suis pas technicien et je suppose que P.Preziosi connaît cette technique. Ne serais-ce pas encore une histoire de marketing qui empêche un essai dans cette direction ?
Michel Turco : Si l’on en croit ce qui se fait de mieux aujourd’hui en compétition, la fourche télescopique demeure le système de suspension le plus performant. Toutes les tentatives qui ont été faites dans les années 70 et 80, par Eric Offenstadt avec la But, par Claude Fior ou encore André de Cortanze avec les Elf (X, E, 2, 3 et R), pour proposer de nouveaux systèmes n’ont jamais supplanté la fourche télescopique. Si tel avait été le cas, Honda qui a racheté en 1987 la plupart des brevets Elf, aurait certainement poussé les ingénieurs du HRC à travailler dans cette direction.
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Patrice

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 22:05

Y fait quoi dans la vie ce Micro Turchel ?

Honda et les brevets Elf c'est comme les Pétroliers et le moteur à eau ?

Bon sang mais c'est bien sur il fait partie de eux (théorie du complot quand tu nous tiens) [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 998726
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 6:21

Marc a écrit:
Désolé de "remonter la manivelle": voici une extrait des réponses de Michel Turco sur Moto Revue où l'on parle à la fois de Pépé et JBB... :)

Joel : Le problème de la Ducati ne serait-il pas plutôt lié à la conception de la suspension avant plutôt qu’au châssis carbone ? D'autres motos de conception quasi identique, moteur porteur en V et éléments de cadre en carbone, ont dominé leur catégorie (V 1000 BRITTEN, l'@TOMO…), mais elles adoptaient une suspension avant originale qui leur épargnait les défauts inhérents à la fourche télescopique et leur permettait sans doute de retrouver cette relative élasticité qui semble être le problème actuel de la Ducati. Il suffit de se connecter sur le site de JBB pour comprendre les avantages d'une telle suspension en matière de variation d'empattement par exemple. Mais je ne suis pas technicien et je suppose que P.Preziosi connaît cette technique. Ne serais-ce pas encore une histoire de marketing qui empêche un essai dans cette direction ?
Michel Turco : Si l’on en croit ce qui se fait de mieux aujourd’hui en compétition, la fourche télescopique demeure le système de suspension le plus performant. Toutes les tentatives qui ont été faites dans les années 70 et 80, par Eric Offenstadt avec la But, par Claude Fior ou encore André de Cortanze avec les Elf (X, E, 2, 3 et R), pour proposer de nouveaux systèmes n’ont jamais supplanté la fourche télescopique. Si tel avait été le cas, Honda qui a racheté en 1987 la plupart des brevets Elf, aurait certainement poussé les ingénieurs du HRC à travailler dans cette direction.


Oui ! Et bien rien de bien nouveau, Miche TURCO à toutes les raisons de répondre comme il le fait, c'est d'ailleurs aussi ce que je ne cesse de répéter :
"Toutes les tentatives qui ont été faites dans les années 70 et 80, par Eric Offenstadt avec la But, par Claude Fior ou encore André de Cortanze avec les Elf (X, E, 2, 3 et R), pour proposer de nouveaux systèmes n’ont jamais supplanté la fourche télescopique."
J'ajoute même que toutes les fourches alternatives à ce jour ont souffert du compromis -CHASSE/IUWA- ce qui peut-être une explication à leurs échecs.

De toute façons: NI le gars "Joël" ni Michel TURCO ne posent les vraies questions, ils pensent tous les deux "dans la boite" sans prétendre d'ailleurs posséder la moindre compétence technique.
L'un ne peux pas imaginer autre chose qu'une télesco.
L'autre ne peut penser autre chose que suspension avant.


Maximis repetita placent :
Alors que bien évidemment ce qui manque est bien plus grave, c'est la capacité de sortir des compromis, c'est à dire que pour penser outside of the box...
...Il est nécessaire et indispensable de laisser tomber 75 ans d'empirisme pour une méthodologie rationnelle GLOBALE à l'instar de la F1.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 6:30

Et c'est tout de même impensable que personne ne s'y mette sérieusement...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 8:28

Pépé, tu sais pourtant que la terre est plate et est aussi le centre de l'univers! Enfin! Sinon, ça ne pourrait pas marcher.
Laissons parler "ceukissikonaissent".
Il n'existe d'ailleurs qu'un vrai Dieu sur terre, le mien, etc...

Petit exemple extravagant: Les freins sont inutiles puisqu'une moto est faite pour avancer...
Il n'y avait pourtant pas de barrière autre que conceptuelle à penser qu'on améliorerait fortement les performances en travaillant la phase de freinage. Et pourtant, la majorité des Preciosi de l'époque ont mit du temps à utiliser les techniques d'élaboration de freins que la maitrise de la mécanique permettait!
Certains l'on compris, d'autres ont continué à nier longtemps cet intérêt affraid
Il en fut de même du côté des châssis négligés par rapport à l'élément "noble", le moteur, sauf chez ceux qui n'avaient pas les moyens de lutter autrement contre la concurrence!

Ainsi était l'âge sombre de l'humanitude, croyante et dogmatique.
Nous sommes loin de voir la sortie du tunnel puisque nous y entrons... [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 998726

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Atch

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 12:01

[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 241515


Dernière édition par Atch le Dim 16 Oct 2011 - 6:17, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 8:10

Fügner a écrit:
Pépé, tu sais pourtant que la terre est plate et est aussi le centre de l'univers! Enfin! Sinon, ça ne pourrait pas marcher. Laissons parler "ceukissikonaissent".
Je dirais plutôt qu'en moto on n'a pas encore inventé le microscope et donc que les IUWAs n'existent pas puisqu'on ne les voit pas à l'oeil nu.
janpol84 a écrit:
"Et c'est tout de même impensable que personne ne s'y mette sérieusement..."
[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 607197
Mais Jean Paul, c'est pire que çà : Quand tu parles d'accélération de roues parasites, de "MECHANICAL GRIP DESIGNING" ou de conception globale aux journalistes spécialisés moto : ILS TE DÉVISAGENT COMME SI TU ÉTAIS UN LOUP-GAROU !!! affraid Je ne suis donc pas personne de dessiner un proto intégralement liè au sol : Pour TOUTE la presse moto traditionnelle : je suis un fou dangereux. [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 858879 Ce n'est donc pas "impensable", mais au contraire tout à fait "in the box" qu'aucun constructeur ne s'y mette sérieusement. [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 101130
Atch a écrit:
Juste une petite parenthèse, pour comprendre.
Il me semble que le débat est un peu caduc concernant l'application de nouvelle technologie sur les liaisons aux sols sur ce post.
L'application du règlement sur les pneus me semble incompatible avec le développement de ces innovations.
Lors des 24h les jbb n'ont elles pas eu de soucies sur la mise en température des pneus avant?
La mise en oeuvre de ces innovations obligerait-elle un aménagement de la règlementation?
Est il possible de devolloper ces technologies dans l'etat actuel des choses?
Excellllente réflexion ! En effet une liaison au sol parfaite use moins (chauffe moins) les pneus et pour en tirer la quintessence il faudrait disposer de pneus plus tendres.
L'exemple de la BRAWN G.P. en 2009 que faisait zigzaguer BUTTON en ligne droite pendant la course, pour chauffer ses pneus était symptomatique, mais n'est arrivé que sur le 1/3 des G.P. les plus froids de l'année.
BUTTON est quand même devenu champion du monde cette année là.

1° Le proto de "liaison au sol" intégrale dont nous avons pratiquement finit les 3D présente un réglages des IUWA aussi bien à l'avant qu'à l'arrière, peut-être seront nous obligés d'en remettre un peu au freinage en ligne droite pour chauffer le pneu avant de les réduire pour "prendre de l'angle ???
Mais bon, moi je signe tout de suite, même si nous ne larguons tout le monde que sur les 3 plus chauds G.P. de l'année ! [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 72689
Et l'année suivante, ne peut-on pas subodorer que les manufacturiers nous fourniraient ce dont nous avons besoin ?
De plus, ATCH ! Si tu as lu les post précédents 70% des améliorations permises par La Physique ne sont pas dûes directement à la liaison au sol, mais à la conception géométrique globale qu'elle autorise . [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 771973

Donc COMME TOUJOURS, le principal n'est pas de glosser mais de travailler : Si nous faisons du bon boulot nous serons devant, si nous salopons le travail de notre faute on non (financements) nous serons derrière ! [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 346579
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 9:21

Pour contacter Valentino Rossi et le convaincre de mettre la pression à sa "hierarchie"

Il est désormais sur Twitter (oui oui, le vrai himself ! ) lol!
@ValeYellow46
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 15:20

chriss #333 a écrit:
"Pour contacter Valentino Rossi et le convaincre de mettre la pression à sa "hierarchie"
Il est désormais sur Twitter (oui oui, le vrai himself ! )"

@ValeYellow46
Tu sais, je n'oserais même pas : Il n'y a aucune raison que Vale soit plus capable de penser "outside the box" que les autres membres de microcosme. J'ai essayé de contacter quelques journalistes réputés "ouverts" ces derniers jours : L'IDÉE MÊME D'UNE MÉTHODOLOGIE de conception DIFFÉRENTE est pour eux si traumatisante au qu'ils préfèrent ne pas en entendre parler ! [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 225391
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 15:29

En même temps j'arrive à les comprendre... Moi, je pense être assez ouvert, mais tu me fou les ch'tons avec tes 35% de grip en plus un peu partout ! Surtout qu'en l'état actuel des choses, je ne suis pas à 100% du matériel que l'on met à ma disposition...

Mais c'est pas pour autant que j'aimerais pas essayer...Si grace à ton matos je deviens moins mauvais, c'est toujours bon à prendre.(Pour moi)
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:11

Eric Offenstadt a écrit:
chriss #333 a écrit:
"Pour contacter Valentino Rossi et le convaincre de mettre la pression à sa "hierarchie"
Il est désormais sur Twitter (oui oui, le vrai himself ! )"

@ValeYellow46
Tu sais, je n'oserais même pas : Il n'y a aucune raison que Vale soit plus capable de penser "outside the box" que les autres membres de microcosme.
Yes, there is: Vale is very, very intelligent! But it might help if you were to present your ideas in Italiano.
Ask Dolph Very Happy.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 17:38

Frits Overmars a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
chriss #333 a écrit:
"Pour contacter Valentino Rossi et le convaincre de mettre la pression à sa "hierarchie"
Il est désormais sur Twitter (oui oui, le vrai himself ! )"@ValeYellow46

Tu sais, je n'oserais même pas : Il n'y a aucune raison que Vale soit plus capable de penser "outside the box" que les autres membres de microcosme.
"Yes, there is: Vale is very, very intelligent! But it might help if you were to present your ideas in Italiano. Ask Dolph" Very Happy.
Well, well ! Thanks Frits ! I don't write very good italian though ! Embarassed
Do you think Dolph could do it ?
By the way...
... may-be after tomorrowyou will receive some 3 D pictures of one of the possible " speed machine with 2 wheels" affraid krkrkr
!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 19:07

Eric Offenstadt a écrit:
...I don't write very good italian though ! Do you think Dolph could do it ?
Assolutamente. Ecco perché ho citato il suo nome Wink
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Atch

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 20:55

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Dernière édition par Atch le Dim 16 Oct 2011 - 6:15, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 15:55

Frits Overmars a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
...I don't write very good italian though ! Do you think Dolph could do it ?
Assolutamente. Ecco perché ho citato il suo nome Wink
Grazie mille, Frits ! Adesso lo dico a Dolph... krkrkr
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 16:04

Atch a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:

Mais bon, moi je signe tout de suite, même si nous ne larguons tout le monde que sur les 3 plus chauds G.P. de l'année !
c'est claire. Merci d'avoir eclairé ma lanterne pour le reste.
Le proto que vous préparez est destiné à quel catégorie
??
Le proto est équipé d'un 600 CBR.
Mais "officiellement" c'est une proto de "Porshe" à deux roues destiné à manger moins de pneu , à améliorer la sécurité au freinage, et éviter les chutes sur blocage de la roue en entrée de courbe...
... sur route.
Nous cherchons des actionnaires voulant bénéficier de crédits d'impôts. Wink
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herteb




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 6:47

Eric Offenstadt a écrit:
Je dirais plutôt qu'en moto on n'a pas encore inventé le microscope et donc que les IUWAs n'existent pas puisqu'on ne les voit pas à l'oeil nu.
Une question qui me démange, ces accélérations de roues parasites as-t'on essayé de les mesurer ? (désolé si la réponse est déjà sur le forum).
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 8:33

herteb a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Je dirais plutôt qu'en moto on n'a pas encore inventé le microscope et donc que les IUWAs n'existent pas puisqu'on ne les voit pas à l'oeil nu.
"Une question qui me démange, ces accélérations de roues parasites as-t'on essayé de les mesurer ? (désolé si la réponse est déjà sur le forum)."
La méthodologie de conception rationnelle par le "MECHANICAL GRIP DESIGNING" est communément employée depuis des décades pour les suspensions des autos de course. La mesure des IUWA EST donc nécessaire et indispensable à une conception rationnelle. Ce "microscope" utilisé en Auto peut être utilisé en moto.
Notre nouvel arrivé THIEU et surtout Janpôl [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 607197 travaillent ou ont travaillé sur le calcul de ces IUWAs sur la course réelle de la suspension en absorption des bosses (30mm).
Pour avoir un ordre d'idée une 600 CBR produit 12mm à l'avant et 9mm à l'arrière d'IUWA positives.
Une machine de GP environ 10 + 7 = 17mm d'IUWAs.
Ces accélérations parasites instantanées nous tendons à les réduire à moins de 1mm.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 10:49

Eric ! Es-tu sur de ne pas avoir parlé avec Valentino ?

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ridley

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 21:42

Innocent herteb, je crains que tu n'ai mis une pièce dans l'nourrin [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 809262
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ridley

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 21:49

"Comment améliorer - How to improve - la Ducati?"
En mettant le cul de "Miracle Stoner" sur la selle, lol, mdr. [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 809262
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Toop




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 22:06

Ou simplement en disant à la toute puissante organisation du cirque -> si on n'est pas libre du choix des pneus ( qui fonctionnent sur notre châssis) on se barre,... et ils auront l'air fin les faiseurs de pognon sans la moitié du plateau lol!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati? - Page 7 Icon_minitime

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