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 [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...

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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 20:06

Syndicat de pilote ... wait & see
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 20:09

Rosenoire = 100% rationnel !
C'est la roue de l'histoire, rien ne l'arrêtera.
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Invité
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 20:20

Les championnats mondiaux servent à faire vendre des motos directement (les constructeurs qui s'y engagent bien sûr) et indirectement (les constructeurs qui ne s'y engagent pas en bénéficient car ces championnats dynamisent le marché et le font grossir surtout dans les pays qui les découvrent). Il ne s'agit pas de vendre des motos de courses, mais d'utiliser l'image des motos de courses pour vendre des motos de route.
Il en a toujours été ainsi, ce ne sont pas les pilotes motos ou autos qui ont fait les premières courses mais les constructeurs. cf le l'ancêtre de tous, le tragique Paris-Madrid où les constructeurs, jeunes par la force des choses, s'y sont engagés et parfois au volant eux-mêmes (un des frères Renault y a même perdu la vie). Je sais qu'il est plus romantique de penser que ces championnats sont des championnats de pilotes mais c'est faux. Et si on glorifie ou idéalise des pilotes, c'est aussi dans l'intérêt des constructeurs car çà amplifie leur image et on en parle encore plus de ces motos pilotées par des idoles.
Le pouvoir sportif au niveau mondial est du côté de l'argent (c'est un pouvoir délégué et il est donc inféodé au plus offrant!), donc des constructeurs et des teams, pas des pilotes. Il suffit de voir comment il laisse faire certaines pratiques de "virage" de pilote sans préavis (plus de 40 en GP cette année). Le raisonnement est : pas de motos, pas de championnats, des pilotes on en aura toujours. Ou autrement dit, il faut de l'argent et il est rare, la passion est gratuite et elle est répandue. Raisonnement simpliste mais réel. La Dorna peut faire des déclarations comme "un pilote de MotoGP doit gagner au minimum 300 000 euros", si les constructeurs et les teams ne le peuvent pas ou ne le veulent pas (pas leur priorité), ce n'est pas la Dorna et encore moins la FIM qui les paiera! On dirait une mauvaise promesse électorale...

L'enjeu est de vendre des millions de motos, surtout des petites en Asie et en Afrique (1,5 milliards d'Africain dans 25 ans, selon les prévisions démographiques et un pouvoir d'achat qui augmente aidés en cela par les chinois qui y investissent et prêtent, prêtent... tout comme les indiens dans une moindre mesure pour l'instant). Une colonisation qui ne porte pas son nom. En Europe et aux USA, le marché moto s'effondre (les scooters masquent le déclin mais déclinent eux aussi sur leur gros marchés comme l'Italie).

Le centre de gravité du monde économique bouge et vite. Nous sommes sur notre aire et pour l'instant on a du mal y croire car on ne regarde pas par la fenêtre, il fait encore trop chaud chez nous, c'est à croire.

N'oublions pas que ce qu'on pense comme être l'équilibre actuel (USA+Europe = 80% du monde économique) n'est déjà plus une vérité et qu'il y a 110 ans, l'Europe faisait 60% à elle seule. 140 ans, ce n'est rien, il a fallut 30 ans aux USA pour "dépasser" l'Europe. Tout peut aller très vite. Si aucun évènement mondial brutal (je vois laisse deviner) ou aucune action drastique globale USA-Européenne n'arrive, nous roulerons en Bajaj ou Zongshen mais de petites cylindrées car les grosses seront trop chères pour nous. Comme les grosses cylindrées sont pour l'instant trop chères pour les indiens et que leur routes ne sont pas adaptées. Jusqu'à quand?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Lun 5 Nov 2012 - 7:58

Mamaaaaan !
Monsieur Rosenoire y fait rien qu'à me faire peur !

(et en plus il a raison...)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Lun 5 Nov 2012 - 8:03

Mais non ça fait pas peur quand on sait, jarno !

Encore 100% d'accord avec Rosenoire sur la voie toute tracée, on ne peut mieux décrire l'évolution depuis les origines.
Mais en complément, les courses peuvent subsister dans des périodes particulières, avec les moyens du bord : croisement de la désaffection de la moto pour la voiture populaire au tournant des années 60 => effondrement du marché moto en occident et ses constructeurs => recyclage des Manx + danseuses MV Agusta MAIS déjà émergence de nouveaux marchés et montée industrielle des japonais. La FIM est à ce moment omnipotente.
Cette courte période remet en avant les passionnés avant la montée du commerce extra sportif et sa prise de pouvoir... pas si définitive que ça !
Quelle blague, la concession des GP à la Dorna... de l'emprunt russe

Dans une nouvelle période de désaffection en occident, les usine à gaz roulantes actuelles n'ont aucune chance d'être cette fois recyclées.
Zongshen et Mahindra montrent le nouveau chemin quand les autres tuent la poule aux œufs d'or.
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Invité
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Lun 5 Nov 2012 - 16:43

Oui, Fugner!
Un agriculteur pré-période intensive savait très bien que si on tirait trop de la terre, elle ne donnerait plus rien à l'avenir. Mais on s'en est foutu aussi car on est allé chercher des terres ailleurs et puis on a créé de la bonne terre en ajoutant des trucs et des machins à de la mauvaise terre. Dommage que le mouvement perpétuel n'existe pas.

"Zongshen et Mahindra montrent le nouveau chemin quand les autres tuent la poule aux œufs d'or." Des 4 japonais, il semble que seul Honda et, dans une moindre mesure, Suzuki essaient de copier les constructeurs indiens et chinois dans leur stratégie commerciale et industrielle. Après avoir copié (en mieux!) les anglais, puis les anglais tenter de copier brièvement la stratégie commerciale japonaise (ils ont oublié de ou n'ont pas pu copier les aspects industriels), je trouve çà amusant pour l'esprit!
Quant à la passion, elles ne sourit pas derche la passion... sauf ici même si on y écrit et y lit des mots un peu noirs parfois.
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 9:44

Voici une exclusivité que m'a envoyé ma voyante...



Une photo du GP de Jakarta 2020 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bah quoi??? on aura déjà le pilote (Rafid Topan) ce WE... bientôt sa machine?!?!?!

(ou )
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 9:53

Ben quoi? C'est pas une moto3?
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 10:26

On se moque, on se moque... mais finalement, l'esprit "continental circus" dont vous êtes si nostalgiques (ben oui, moi je suis trop jeune jocolor ), il est pas là?
Des courses avec du matos qui vaut réellement pas cher, probablement des "sorciers" locaux de la mécanique pour la prépa avec 3 bouts de ficelle... ca ressemble plutôt aux récits de ce qu'il se passait il y a 30 ans en grand prix non?

/my2cents
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 10:43

julien #41 a écrit:
Ben quoi? C'est pas une moto3?

Non Non, C'est la Moto2...

La moto3 sera ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et bien sur, la moto GP, sera ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En forme ma voyante...!

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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 11:28

gamerfou a écrit:
On se moque, on se moque... mais finalement, l'esprit "continental circus" dont vous êtes si nostalgiques (ben oui, moi je suis trop jeune jocolor ), il est pas là?
Des courses avec du matos qui vaut réellement pas cher, probablement des "sorciers" locaux de la mécanique pour la prépa avec 3 bouts de ficelle... ca ressemble plutôt aux récits de ce qu'il se passait il y a 30 ans en grand prix non?

/my2cents

Attention, je ne me moque pas du championnat indonésien, au contraire j'aime bien ces courses, ils font avec ce qu'ils ont et doivent bien s'amuser quand même. En plus il y a une ambiance très particulière là bas (voir une vidéo postée il y a quelques temps sur le forum.. )

Si je me moque de quelque chose c'est surtout des nouvelles catégories des GP (moto3 et moto2) qui s'éloignent de l'esprit continental circus justement.. Avec par exemple plus personne qui touche à un moteur dans le paddock à part les vidanges et le remplacement complet..

Et pour l'âge il n'y a pas besoin d'être très vieux pour être nostalgique de l'époque des 2T... et de ce qui était un vrai championnat du monde... Pas une coupe monomarque avec moteurs stocks et pneus identiques pour tout le monde......

@ DB. effectivement elle est forte ta voyante...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 14:38

Ah, ça vous fait rire ?
Souvenez vous aussi de l'amusement vis à vis des coréens à peine bons à monter dans les arbres et à se gratter le derrière, avec leurs petites voitures ridicules... comme disait Bush des nôtres !
Qui produit quoi aujourd'hui et qui se marre maintenant ?
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 14:52

Après un peu de prise de recul, on voit que sur ce forum les avis sont nombreux et souvent divergents quant à ce que devrait être les GP.

Certains veulent uniformiser les forces en présence : ils trouvent bien l'équité de matériel (pneus, moteurs communs à tous) et vont même jusqu'à vouloir ajouter des gueuses de poids pour les plus pilotes plus légers pour simuler un poids unique pour tous.
Certains veulent "libérer" les moteurs et les pneus.

C'est un des intérêts de ce forum de lire tout çà!
Pour ma part, je ne conçois pas de lien entre égalité et compétition. C'est peut-être beau d'y voir un lien mais c'est un leurre. Ce n'est même pas romantique, les héros romanesques ont un quelque chose toujours à-part.

A l'intention des premiers, je me permets de dire attention car les dérives pseudo-égalitaristes peuvent être dangereuses pour notre sport. Pourquoi pas "égaliser" les pilotes de par leur QI ou leur niveau en calcul mental, instaurer des quotas discriminatoires positifs, instaurer la parité homme-femme...
Je sais que les citations sont devenues mal appréciées ici faute à leur prolifération sauvage en été, mais je vous en livre une quand même, une de Chateaubriand (certes royaliste, mais aussi père du romantisme français ) : l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes.

Je ferme ma pensée ici.

Quand aux compétitions motos (et autos) qui se déroulent en Asie depuis une dizaine d'années, il serait dommage de les ignorer. Il y a des championnats nationaux indonésiens, malais et thaïlandais plein de vigueur et de passion. Il y a aussi 2 championnats internationaux asiatiques où se côtoient des vieux loups japonais d'ex niveau mondial (Fujiwara, Katayama, Yanagawa...), des australiens et néo-zélandais assez aguerris et des jeunes indonésiens, malais, thaïlandais et chinois. Les jeunes observent les anciens et le niveau monte, monte. Bien sûr ce n'est pas encore le niveau mondial mais il vaut largement le niveau du FSBK (quel titulaire du FSBK peut faire 15 en MotoGP -3,2 ou 1), en WSBK ou WSS?). On assiste au même schéma en matière de cadres et mécaniciens avec des sud-est-asiatiques qui observent les japonais et australiens.

Si j'étais un jeune pilote ou mécanicien talentueux et ambitieux (J'ai plus de 50 ans, quant au reste, euh...), je me paierais mon billet d'avion (le prix d'un Iphone 4!) et j'y proposerais mes talents et ma volonté. Je lis sur Pit-Lane.biz des jeunes pilotes, à fort potentiel comme on dit, qui disent abandonner la compétition faute de budget ou d'aide. Je n'ai pas lu une seule fois un jeune pilote ou mécanicien dire, je vais voir ailleurs, là-bas, si je peux y vivre ma passion et y réussir. Quel est le risque? Arrêter ses études (si ce n'est déjà fait)? Et alors, on peut les reprendre plus tard en cas d'échec "là-bas". Quitter sa petite amie? No comment... Ne plus dormir dans les draps propres lavés par Maman? il le faudra un jour. Des pilotes et mécaniciens auto ont fait ce pari et certains ont réussi. Ce développement de la compétition auto en Asie est plus ancien et on peut en tirer des bénéfices. Certes, cela suppose de changer d'état d'esprit (revenu local bas, sans sécu ni mutuelle même si une assurance privée est possible, se démerder seul...) mais cela offre aussi d'apprendre l'anglais plus une autre langue (la grammaire indo-malaise est très simple), une autre culture, de se faire des amis et un carnet d'adresses qui peut se révéler précieux. Si je n'ai pas lu ce genre de tentative ici, c'est sans doute que l'esprit de saltimbanque du Continental Circus n'était pas transgénérationnel.
Je pense qu'il est possible de faire pareil mais en apportant un peu d'argent (et encore pas toujours) dans les pays de l'Est européen (pour rester dans le Continental ). En championnat national ou international comme le championnat Adriatico. Un top 5 du FSBK peut y viser un titre et plusieurs teams de ces championnats ont pour ambition de rejoindre le WSS ou Superstock.

Je ne comprends pas aussi que le FSBK soit si fermé aux étrangers. Les espagnols accueillent tout le monde (pour l'instant), les italiens accueillent les russes, les allemands accueillent les hollandais, polonais, slovaques, tchèques, finlandais... Je crois qu'on a eu du mal à accueillir un jeune belge en FSBK 2012, non? Je suis souvent d'accord avec ce que fait la FFM depuis quelques années pour la protection de la pratique de notre sport mais là, je ne comprends pas. Il y un problème de règlement et alors, c'est une question de volonté de le changer. J'espère que ce n'est pas aussi les teams en place qui freinent des deux roues. Je doute.

Je finirai ce long* post par un billet d'humeur : assez des plaintes et jérémiades, assez de l'assistanat-messie, si on aime la compétition, on aime la difficulté et l'adversité. Un héros de roman ne se plaint jamais!

*les posts longs et écrits en français (j'essaie de le faire malgré mon insatisfaction à ce niveau) ne plaisent pas à certains forumeurs (cf les posts du sujet sur le contenu du forum lancé par Marc), ils trouvent cela proche de l'onanisme. A ceux là je dis, ne soyez pas mateurs - ce n'est pas terrible comme attitude! - ne lisez pas.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 15:11

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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 15:20

Les "jakartas" ont envahie l'Afrique, et les hondas et les motobécanes et autres peugeots ont disparues.

Quels liens, me direz vous?
Aucunes ne sont en compétitions
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 16:05

Il n'y a pas forcément de lien entre les marques qu'ont voit en compétition et sur les routes ou les pistes en latérite, quel que soit le continent. C'est vrai.

Si il y avait des Peugeot ou des Motobécanes en Afrique ce n'est pas parce qu'elle étaient les meilleures ou les plus adaptées au marché local, mais parce que la France y était présente. Il ne s'agit pas stricto sensu de la colonisation mais de la présence française en termes d'autres produits que les cyclomoteurs ou les voitures. Il y avait des marques françaises de produits alimentaires, d'outils, d'appareils domestiques etc ... Et surtout il y avait la culture française qui, si elle se véhicule par ses produits, elle se véhicule surtout par des noms de personnages connus, des gens dont on parle qu'ils soient hommes aventuriers, hommes politiques ou sportifs. Il parait que Marcel Cerdan était très soutenu par les français musulmans d'Algérie comme on disait à l'époque. En fait, les produits d'un pays A se vendent d'autant mieux dans un pays B que la culture B est présente en A de quelque façon. Qu'est-ce qui a fasciné les européens dans les produits américains dans les années 50 et 60, leur goûts et leur design? Non, c'est parce qu'ils étaient américains! Pourquoi les publicités actuelles pour les voitures allemandes vantent la Deutsch Qualität? Sont-ce vraiment de meilleures voitures que les françaises...? Bof!
Et c'est un cercle vertueux puisque la diffusion des produits supporte et amplifie la diffusion de la culture.

Les asiatiques le savent bien et tous les moyens sont bons pour véhiculer leur culture, et donc leur produits, y compris d'avoir des pilotes et des teams asiatiques sur d'autres continents. On peut arguer que c'est involontaire et inconscient et non le fruit d'une politique (quoique!) mais l'histoire est là et le démontre.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 16:18

Moi je dis Môôôssieur Rosenoire
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 16:43

julien #41 a écrit:
Si je me moque de quelque chose c'est surtout des nouvelles catégories des GP (moto3 et moto2) qui s'éloignent de l'esprit continental circus justement.. Avec par exemple plus personne qui touche à un moteur dans le paddock à part les vidanges et le remplacement complet..
Pour les satelites en GP c'est pire, à en croire une interview de Benoit Bruneau, mécanicien de Smith chez Tech3, parue dans Moto Revue (N°3937) ; il déclare:
"(en moto GP) on ne fait plus rien sur les motos : un coup de pschitt sur la bulle et basta. Le changement de moteur c'est 4 boulons à démonter. C'est pour ça que lorque Tech3 s'est lancé dans l'aventure Moto2, j'ai tout de suite demandé à Hervé (Poncharal) d'être de la partie"

Quand la clef de 12 est remplacé par le cable USB.....

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 16:58

Oui, c'est aussi dans le sens de l'histoire moderne.
L'industrie auto-moto a été l'industrie (avec celle de l'armement) qui a tiré les autres de 1920 à 1970 à peu près, l'industrie informatique (avec l'aéronautique de "masse") joue ce rôle depuis 1980 à peu près. Le fait que la clé USB remplace la clé de 12 s'inscrit dans cette trajectoire, il me semble.
L'avantage de la moto sur l'horlogerie notamment, c'est que la mécanique et l'électronique-informatique se complètent encore.

Mac
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angevin55



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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mar 6 Nov 2012 - 21:46

Il y a déjà un moment qu'il ni a plus de corrélation en compétions mécaniques et vente de véhicule (auto ou moto), ce sont des vendeurs de PUB.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 7 Nov 2012 - 10:30

Exact! Et on peut déjà annoncer la fin car Suzuki auto est en faillite, donc la moto suivra sous peu car ça ne rassure personne, pas de GSVR en Moto GP. C'est la fin d'un système économique et d'une certaine façon, c'est tant mieux. Honda, Yamaha suivront avec Ducati. Vivement!

Et c'est pas parce que Yamaha gagne que nous allons courir acheter une R1 qui n'a que le logo de la marque comme point commun avec ces engins de compétition...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 7 Nov 2012 - 12:18

Rosenoire...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 7 Nov 2012 - 13:14

Un propos plein d'esprit critique et pragmatique (Rosenoire) qui ouvre des horizons peu connus ici
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 7 Nov 2012 - 14:06

à pit-lane.biz surtout qui nous permet ces échanges qui alimentent notre réflexion.

J'avoue être admiratif de ce forum dont je connais mal la genèse et qui me semble unique sur le net en langue française et sans doute dans une autre aussi de part à la fois son focus (la compétition moto) et sa largeur de vue (technique, personnages, histoire, actualités, pilotage, marchés, prospectives,...) et le tout dans un mélange de vulgarisation de bon aloi (c'est assez rare !) et de propos pointus d'experts.

Bravo à Marc et tous ceux qui avec lui donne vie.

Pour revenir à ce qui se passe ailleurs qu'en Europe en matière de compétition moto, je reste étonné que les plus jeunes qui sont à la fois presque nés avec un PC ou un smartphone dans le berceau et souvent les plus impliqués d'entre nous dans la compétition moto n'utilisent pas beaucoup le net pour "aller voir ailleurs". C'est si simple aujourd'hui d'avoir plein d'informations sur sa passion et sur comment les autres la vivent et parfois en vivent. C'est devenu si simple de rentrer en contact avec un autre passionné du bout du monde par internet que je me demande comment on peut s'en priver.
Anecdote perso pour illustrer : je cours un peu pour m'amuser, j'ai eu le bonheur d'avoir fait 8ème aux 24 heures de Barcelone cette année. J'ai contacté un team américain en mettant en avant ma "perf" espagnole (Endurance et Français, cà fait sérieux pour des américains...) et je discute avec eux pour faire une endurance de 8 heures (si, si, çà existe aux USA) en Californie en 2013. Le voyage AR me coûtera ce que mon simple déplacement au Mugello en camionnette et caravane m'a coûté cette année. Je suis curieux de voir comment çà se passe là-bas, j'espère que cela va aboutir et que mon emploi du temps le permettra. Si çà marchait, je ferais un CR ici. Promis!
J'ajoute à l'intention des jeunes talentueux et ambitieux qu'il est souvent plus facile d'être prophète dans un pays étranger que dans le sien. C'est un avantage concurrentiel qu'il faut mettre en avant, l'exotisme est toujours vendeur.

Je vais passer au Salon Moto Légende le vendredi ou le samedi, je serai heureux de serrer la main des pit-laneux présents. Le net, c'est bien mais la rencontre physique c'est encore pas mal non plus!
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 7 Nov 2012 - 14:10

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   

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[GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...
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