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 [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 24 Oct 2012 - 5:12


Là tu parles d'adapter les règlements à ce qui existe en France et on comprend que cela t'arrange, mais d'autres pays ont des catégories ressemblantes, avec des points de règlement différends malgré tout.

Donc à mon avis il faut créer des bases pour le mondial et ensuite TOUTES les fédérations ( si elle sont intelligentes ) les adoptent.

Pourquoi ?? parce que c'est plus simple et ne fera pas de vague car chaque pays n'aura qu'a modifier 1, 2 ou 3 points de son règlement et pas de jaloux .

Mac
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 24 Oct 2012 - 5:16

Tout à fait.
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 24 Oct 2012 - 7:23

Il suffit de ré-écouter Batta , il a tout dit ...
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 24 Oct 2012 - 8:02

Si le WSBK se rapproche d'une moto de série, je ne donne pas cher de la catégorie Superstock 1000 en complément du WSBK sauf si résrvé aux pilotes très jeunes et avec interdictionde s'engager dans les 2 catégories. Idem pour le WSSP et le Superstock 600.

Boitier unique, çà veut dire quoi? Hardware? Software avec développements limités ET contrôlés? Car si le Hardware est la seule limite, il faudra du monde dans les équipes de WSBK!

Pour rappel, aux USA en 2013, l'ECU (moteur et TC) et le régime ne sont pas imposés, la limite est fixée à hardware et software du commerce limités à 18 000 dollars (prix de vente HT, y compris le faisceau et les capteurs) mais le développement (personnalisation software ou soft développé from scratch) libre. A suivre.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Mer 24 Oct 2012 - 8:03

Les règlements sont simples :


1- Dorna dit un truc / fuite ou projet de règlement
2- Honda dit oui ou non
- 2.1 Si oui Alors 3
- 2.2 Si non Alors 1
3-Soumission et approbation par les commissions
4- Honda engage ses machines dans la catégorie
5- Retour 1
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Ven 2 Nov 2012 - 1:27

Je vous mets juste le lien de cette interview par Dennis Noyes.
Perso, je n'ai pas le temps de la lire avant demain et ne peut garantir son intérêt.

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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Ven 2 Nov 2012 - 11:13

encore une interview passionnante mais qui décuple mes vieilles colères : le futur du motogp se joue entre un marchand de spectacle, la dorna, et des marchands de motos - avec la mainmise dorna sur le sbk, c'est encore pire - question : où est la FIM là-dedans? où est le gouvernement sportif de ces courses prétendument sportives ? la FIM a-t-elle un technicien capable d'analyser ce qui se passe ? la FIM est-elle capable de faire des propositions ? que la FIM soit absente de tout cela est une honte, un scandale, et je pèse mes mots - au pire, ils pourraient faire semblant de s'y intéresser, faire croire qu'ils règlementent un peu ! non, rien, la FIM c'est devenu les fantômes internationaux du motocyclisme et malgré mes réserves sur la dorna, si ce sport va mal c'est pour beaucoup la faute de la FIM qui a posé son benard depuis longtemps et de personne d'autre !!!
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Ven 2 Nov 2012 - 11:55

On voit qu'ils sont là pour faire du business, même chez Honda, du chiffre , du nombre , même s'ils ne gagnent pas le championnat, ils veulent régner par le nombre , pas par la gloire ???

Drôle de discours[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La FIM et les autres fédérations n'ont que ce privilège de réunir des "riches", et de faire croire qu'ils sont le passage obligé, les Fxxx nationales tournent autour du pognon , c'est d'ailleurs ce qui m'a fait quitté la mienne, heureusement je peux rouler librement avec d'autres personnes passionnées avant tout pas là pour faire du fric.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand je vois que la pourriture envahi les jeux olympiques, il ne faut plus espérer avoir de l'intégrité ici...dommmage.

Je rejoins le post de "je n'aime pas la dorna etc "etc
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Ven 2 Nov 2012 - 12:41

Voila ce qu' a dit aussi Nakamoto .

"Non, Honda fabrique ces machines car les jeunes pilotes en ont besoin. Le deux-temps revenait très cher à l'entretien. Nous voulons que de plus en plus de jeunes aient la possibilité de courir."

Il est pas un peu gonflé non ...........
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Ven 2 Nov 2012 - 13:32

EDOUARD Jean a écrit:
Voila ce qu' a dit aussi Nakamoto .

"Non, Honda fabrique ces machines car les jeunes pilotes en ont besoin. Le deux-temps revenait très cher à l'entretien. Nous voulons que de plus en plus de jeunes aient la possibilité de courir."

Il est pas un peu gonflé non ...........

le deux temps cher a l'entretien qu'il viennent en Espagne ont vas lui livrez 20 tonnes de moteur 4T exploser ( ici la préparation est libre )

le pire ces que je connais plein de pilotes ( dont de jeunes espoirs très douer ) qui arrête la compétition car en 1 années en 4T ils ont brûler leur budgets, ruiner leur parents,etc...

a coter de sa ya des hangars plein de 125RS,de pièces pour elle,etc... qui finissent de pourrir lentement faute de pouvoir les utiliser
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 1:16

Non le 4T n'est pas cher sit tu restes sur un 600... Mais la Moto3 est une véritable arnaque, surtout celle de la maison mère (Honda) qui a tout fait pour virer Aprilia et qui aujourd'hui voit KTM prendre la place de l'Italien...
Rob1 vient de passer 4 jours en Espagne avec son dernier team, HR43, quand il fallait entre 40 et 80000€ pour faire une saison en CEV avec une 125 Aprilia, il faut compter aujourd'hui 100 a 150000€ suivant le team, quand il a demandé quel serait le budget pour faire une pige ou deux en Moto3/CEV, le team lui a répondu : "oublie la Moto3, si tu veux faire une pige, ce sera mieux et beucoup moins cher de la faire sur une Moto2..."

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 4:49

THIROB a écrit:
Non le 4T n'est pas cher sit tu restes sur un 600... Mais la Moto3 est une véritable arnaque, surtout celle de la maison mère (Honda) qui a tout fait pour virer Aprilia et qui aujourd'hui voit KTM prendre la place de l'Italien...
Rob1 vient de passer 4 jours en Espagne avec son dernier team, HR43, quand il fallait entre 40 et 80000€ pour faire une saison en CEV avec une 125 Aprilia, il faut compter aujourd'hui 100 a 150000€ suivant le team, quand il a demandé quel serait le budget pour faire une pige ou deux en Moto3/CEV, le team lui a répondu : "oublie la Moto3, si tu veux faire une pige, ce sera mieux et beucoup moins cher de la faire sur une Moto2..."


Bien entendu je parlais 4T en petite cylindrée. Je m'occupe moi même d'un jeune qui va très vite et l'année dernière après avoir tout gagné en catégorie 80 Pro on voulait cette année rouler en 125 mais c'est devenu impossible.
Résultat j'ai dans nos atelier s2 125 RS très performantes qui dorment et plusieurs teams lui ont fait essayer des Moto3 avec lesquelles il a fait d'excellents chronos mais quand on nous annonce le budget on part en courant.
Aux dernières discutions avec son père et quelques sponsors qui l'aidaient jusqu'ici ( sauf miracle ) il semble que pour lui c'est la fin du chemin. Il a 14 ans et 8 ans de compétition derrière lui avec d'énormes sacrifices de sa famille pour rien

Tu peux exploser le chrono tout le monde s'en fout, c'est le budget que tu apportes qui détermine ton avenir

Mac
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 4:56

Tonton, j'allais dans ton sens, car je suis d'accord avec toi et ne comprends ce merdier de Moto3 qui coûte plus cher que la Moto2...
Le team HR 43 a des tonnes de pièces RS 125 Honda et Aprilia et des dizaines de ces motos rangées au fond de l'atelier...
Honte à Honda et à sa politique de merde !!!
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 5:03

En Espagne, avec plusieurs organisateurs, on a essayé de monter un championnat où les 125 2T pourraient rouler et être un tremplin pour se diriger ensuite vers le Moto2. Cela a été impossible car cela mettait le Moto3 en court-circuit.

Vu la circonstance actuelle, on va en rediscuter cette hiver, voir si c'est possible, quitte à le faire hors fédération Espagnole et au travers d'autres fédérations qui existent en Espagne, le principal étant de faire rouler les jeunes et ne pas stopper leur progression.

Ça me rappelle l'époque où la CIK a voulu imposer le 4T en karting; au final, aujourd'hui, il reste quoi ??? Que des 2T en piste

Marc
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 5:09

Le jour où certains (on ne sait pas qui, aujourd'hui) s' en rendront compte, il sera trop tard , trop de dégats de fait , vite réagissez SVP , pour nous et ces jeunes avec du talent qui ne sert plus à rien maintenant , pour 1 Marquez qui réussi combien de Marquez de gaspillés , quel gachis , les financiers vous foutez la m...e de partout .
Nakamoto ne parlez plus SVP ou réagissez dans le bon sens ( humain ) , il est encore temps.

Mac
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 8:41

Pour quelles raisons les 4T ont été progressivement imposés en compétition ? rappelez vous les logiques industrielles consécutives à des normes imposées politiquement Wink
En d'autre termes ce ne sont pas les constructeurs qui ont fait du lobbying mais les normes anti-pollution qui ont commandé cette conséquence ...
Ok le 2T c'est "romantique"et ça rappelle tant de souvenirs , comme les vieux avions qui consomment des tonnes d'essence 100LL en faisant un barouf du tonnerre (j'adore aussi les piloter ces vieux tagazous).
Mais c'est fini tout ça et seuls les organisations privées nostalgiques peuvent encore s'en servir .. un peu .. pour le plaisir des beaux objets et cultiver le patrimoine ..
Aux constructeurs de faire de la recherche pour ré-introduire le 2T non polluant et économe en carburant , ça semble possible d'aprés certains ..

nb: j'ai roulé en 2T en karting , en enduro , en cross , en moto route à 18 ans et c'est simple à mécaniquer oui mais ça pêtait tout le temps et parfois avec bcp de mystère scratch donc finalement ça coutait aussi trés cher , surtout si on voulait garder la perf optimum ... je ne parle pas du bruit , de la fumée , de la conso et tutti quanti

nb bis : si la moto3 coute si cher c'est sans doute lié à cette recherche de perf optimum , ptête qu'un jour les décideurs diront stop et hop reglement restrictif à la clef !
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 10:33

Les moteur deux temps sont parfaitement capables de respecter les normes antipollution et des consommations très basse,la technologie existe déjà et certains continuent a l’affiner. Pour certains ingénieurs le 2T a même plus d'avenir que le 4T et au niveau coût de construction y'a pas photo.

En compétition les raison principales de casse moteur sont le grippage. On en connait tous les causes et les remèdes.

Entre le prix d'un piston deux temps et la réparation d'un quatre temps qui a vu (par exemple) ses soupapes embrasser le piston une fois encore la différence est énorme.

De toute façons plus il y a de pièces en mouvement dans un moteur plus le risque de casse augmente, l'entretien idem et les budgets explosent.

Mac
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Sam 3 Nov 2012 - 10:39

Oula..
Je vois les vieux démons revenir...
Je scinde ce topic consacré uniquement aux déclarations de monsieur Nakamoto.



Ou alors, vous arrêtez!

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 10:22

Même si le débat 2T/4T (pas tout jeune d'ailleurs!) et celui du futur relatif des règlements MotoGP/WSBK sont passionnants, j'ai l'impression que l'avenir de notre sport au niveau mondial se joue ailleurs et que ceux qui le jouent se foutent de ces deux débats. Juste rappel de quelques faits chronologiques :
- Bridgepoint détient la Dorna (le MotoGP)
- Bridgepoint achète Flamini (le WSBK)
- Bridgepoint réunit Dorna et Flamini sous une seule et même entité, la Dorna.
- Bridgepoint vend, un mois après la fusion MotoGP6WSBK, la Dorna à un fonds de pension Canadien (39% tout de suite, la suite plus tard)
- Ce fonds de pension annonce que ce qui est intéressant pour elle dans la Dorna c'est son potentiel sur les marchés africains et asiatiques.

En d'autres termes :
- Bridgepoint se fiche de l'avenir du MotoGP et du WSBK
- La fusion MotoGP-WSBK avait pour but de rendre la mariée encore plus belle avant de la vendre comme un package global à une entité prête à payer, non pas son passé et son présent, mais son avenir (l'avenir se vend souvent plus cher que le passé ou le présent!). D'ailleurs d'avoir de plus en plus de pilotes asiatiques et de courses en Asie participaient de cet embellissement de mariée, stratégie de moyen terme ou opportunisme, le résultat est là : la mariée est présentée comme féconde, la preuve, elle est déjà enceinte!
- Ce fonds de pension canadien se fiche du MotoGP et du WSBK, il veut lui donner encore plus de valeur pour le revendre ensuite bien plus cher. (ce sont les retraites de millions de canadiens qui se jouent, pas le prix du billet d'entrée à un GP).
- Comment?:
- en allant là où il y a de l'argent a court terme (l'Asie - moins le Japon - et l'Afrique pétrolière) et à (peut-être?) moyen terme (le reste de l'Afrique).
- et si il faut mettre des roulettes stabilisatrices aux motos ou y imposer des moteurs à air comprimé, on le fera. Ce qu'il faut c'est que çà plaise au public africano-asiatique et aux industriels de même localisation.

En cela, çà ne fait que suivre les évolutions des marchés mondiaux de ces 20 dernières années. Normal, le MotoGP et le WSBK sont du business et pas autre chose.
Il ne reste encore que quelques fous, idéalistes, passionnés... ( rayer la mention qu ne convient pas) comme les forumeurs de pit-lane.biz pour y voir autre chose.

On décrit et décrie souvent Honda comme un ogre sans foi ni loi, mais il cherche simplement à conserver sa place de numéro un mondial du deux roues. D'ailleurs, il semblerait que sur le 3ème trimestre 2012, il l'est perdue... au profit d'un indien! Qui sait si on ne pleurera pas nos Honda dans dix ans en enfourchant notre Bajaj ou notre Hero comme les plus anciens ici ont pleuré leur Norton en enfourchant une 500 Four il y a 40 ans? 40 ans, c'est 40% de l'histoire de la moto mais c'est rien dans l'histoire du monde. Il bouge le monde et pas partout à la même vitesse!

Alors, je profite du présent : je roule, je roule et je roule. Sur du 2T, 4T, sur des japonaiseries, des italianneries ou des teutoneries. Je me fiche des débats. Je roule et je serai heureux de rouler sur une Bajaj si la moto existe encore dans 30 ans et si j'ai encore droit, moi européen, car cela voudra dire que je n'ai pas tout perdu!
Et en roulant, ici en Europe, je défend notre position : je roule, je consomme, je dépense dans la moto. Je soutiens le marché européen. C'est le meilleur moyen d'influer sur son avenir. Cest paradoxal de prime abord mais le présent qui bouge est souvent un frein à un avenir prédit.

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 10:45

Rosenoir, ce que tu as écrit là ne me plait pas du tout ...
Mais c'est logique censé et je suis d'accord avec toi ...
Mais bon, tant qu'il y aura du pognon à mettre sur la table, il y aura des mec pour nous faire rêver gueuler tous les Week-end de course!
Et on en discutera toute l'intersaison sur Pit-lane... avec des fautes d'orthographe en veux-tu en voilà, des majuscules qui volent, avec des prises de bec, des propos incorrects ...
pauvre Marc! lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 10:57

Pour faire des courses, il faut des motos, des pilotes et des circuits... Le reste, le grand barnum c'est pas indispensable.
Les anglais, toujours tres forts pour ne pas aller où ils ne veulent pas aller l'ont bien compris (et pas qu'en moto).
Ils ont leur BSB, leurs courses sur route...

Alors qu'ils aillent faire leur motogp ou ils veulent!
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 11:31

Marché Africain ?

Cool , j'achète une "bleue" , je ressors le dell'orto 19 et à moi le championnat 2020
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boulou le fou

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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 11:33

Pat06, tu oublies le kit80
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 11:40

Ah ben non ! moteur unique sinon suspiscion Wink
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   Dim 4 Nov 2012 - 12:42

Serieusement, il faudrait vraiment que le pouvoir sportif fasse entendre sa voix!!
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MessageSujet: Re: [GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...   

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[GP] Nakamoto, le plus bavard des Japonais ...
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