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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 16:21

Fügner a écrit:
De Puniet 3ème plus rapide en course.
...
Je ne te suis pas très bien : meilleur tour de Randy : 1'51"029. Si je lis bien le tableau des résultats, il y a eu 9 pilotes qui ont réalisé au moins un tour plus rapide que lui.Mais OK, c'est lui qui fait le meilleur chrono au tour avec une Ducati.
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ludo05

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 16:41

Je crois qu'il parle au niveau de la régularité des chronos en petit 51 , il a fait que de les enchainés toute seconde moitié de course
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 17:08

Marc a écrit:

Demain, The Doctor peut néanmoins nous faire une bonne surprise: les premiers essais de cette moto (en 1000cc, officiellement) ont été nettement plus prometteurs que cette qualification incluant une chute et une déstabilisation du pilote... et son entourage reste optimiste!

Alex Briggs: I was quite sure we were good 4 the second row or better.

Je sais pas si ils restent optimiste,mais Jerry Burgess a l'air beaucoup moins convaincu :

Jerry Burgess doesn't seem too impressed. He repeated to me today what he said in Qatar when I asked him what the prospects were: "I wouldn't start from here." I may be wrong, but the more I watch what's happening at Ducati the more I get the feeling they're rearranging the deck chairs on the Titanic."

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Obiw@n

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 17:14

Effectivement, soporifique à souhaits.

Rossi va finir par se lasser, quand on le voit batailler avec des calibres tels que Crutchlow ou Aoyama, ça fait presque ridicule pour les rouges, alors que RDP l'aurait enfumé à la régulière avec sa Pramac....

Le p'tit bout de cadre alu a l'efficacité d'un cataplasme sur une jambe de bois.

Saison foutue, et je vois mal comment chatouiller en 2012 un Stoner au sommet de son art sur une machine bien au dessus du lot.

Ca sent le divorce. No
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 17:35

Qui cherche trouve !
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 18:14

Tonio a écrit:
"Je sais pas si ils restent optimiste,mais Jerry Burgess a l'air beaucoup moins convaincu :
Jerry Burgess doesn't seem too impressed. He repeated to me today what he said in Qatar when I asked him what the prospects were: ""I wouldn't start from here. I may be wrong, but the more I watch what's happening at Ducati the more I get the feeling they're rearranging the deck chairs on the Titanic."
BURGESS : "Je ne prendrais pas çà comme point de départ. Je peux me tromper, mais plus j'observe ce qui se passe chez DUCATI, plus j'ai l'impression qu'ils se contentent de ré-arranger les chaises sur le pont du Titanic."
Et bien avec Burgess, nous sommes au moins 2 à penser çà !
[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 2878
Bien sûr il n'a échappé à personne que ré-arranger les chaises veut dire "changer la matière du cadre" et refuser de voir l'iceberg de la géométrie.
[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 225391
Désolé, je me répète encore : Comment peut-on seulement imaginer qu'un cadre peut compenser une géométrie alors que ce n'est qu'un clystère sur une jambe de bois. Et de plus comment sur 200mm, il va se déformer suffisamment pour compenser une chasse excessive en entrée de virage ou un manque de motricité : Ce a tient plus de l'incantation que de la technicité ! [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 101130 (Et je n'ose même pas parler de technologie).
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 18:30

Tonio a écrit:

Je sais pas si ils restent optimiste,mais Jerry Burgess a l'air beaucoup moins convaincu :

Jerry Burgess doesn't seem too impressed. He repeated to me today what he said in Qatar when I asked him what the prospects were: "I wouldn't start from here." I may be wrong, but the more I watch what's happening at Ducati the more I get the feeling they're rearranging the deck chairs on the Titanic."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah oui, là ça fait mal...

C'est sûr que quand ce genre de propos commence à apparaître dans la presse, ça ne sent pas très bon.
Apparemment, la moto avec cadre traditionnel sera bien présente à Valence.

Nicky Hayden:"It is clear we are not making any real progress. They are working hard but truthfully I think we went backwards."

Matthew Birt:"Valentino Rossi just told MCN all the changes in 2011 to Ducati haven't fixed any problems at all. Front still a big issue. Rossi said starting from pitlane had little impact. Big issue was rear tyre wear. Severe degredation and last 8 laps he slowed right down."

Si l'avant n'est pas mieux et l'arrière se dégrade, c'est sûr qu'on n'avance pas beaucoup.
C'est Pépé qui va encore se marrer...Kr, kr, kr :)
Dommage et assez triste.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 18:46

Marc a écrit:
"C'est sûr que quand ce genre de propos commence à apparaître dans la presse, ça ne sent pas très bon. Apparemment, la moto avec cadre traditionnel sera bien présente à Valence."
Nicky Hayden:"It is clear we are not making any real progress. They are working hard but truthfully I think we went backwards."
Nicky: "Il est clair que nous n'avons fait aucun progrès réel. Ils travaillent dur, mais en réalité je pense que nous avons reculé".
Et oui ! La logique a la peau dure : Quand on travaille uniquement par le "step by step" on doit compter uniquement sur le hasard pour améliorer les choses. Et améliorer une géométrie un peu moins performante par un changement de matière, c'est en effet comme ré-arranger les chaises du Titanic en vue de l'iceberg !
Mais bon : Tout le monde était prévenu que ce n'était qu'un placebo, et personne ne peut dire être surpris...
... du moins sur notre merveilleux forum !!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 19:09

Marc a écrit:
Dommage et assez triste.


Moi, je trouve ça plutôt rassurant! Cachez les enfants: Saint Alu et Père Noël n'existent pas [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 116295
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 19:11

Intéressante interview de Rossi sur GPone, mais il y a quelques déclarations que jene comprends pas...
Rossi se plaint d'une vitesse de pointe inférieure à celle qu'avait Stoner en 2010:"Certo Stoner riusciva a guidare la Ducati molto bene e su questa pista va molto forte, come ha dimostrato anche oggi. Ma ci sono altre cose che non riusciamo a capire, per esempio era più veloce in rettilineo, forse perché la Desmosedici come posizione di guida si adatta meglio a un pilota piccolo come lui piuttosto che a uno alto come me”.

Mais si on compare les tableaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cela est faux!
Une explication?

Par ailleurs, on peut constater que Hayden a mis 25 secondes de plus cette année qu'en 2010: c'est certainement ce qui motive sa déclaration reportée plus haut...

Plus surprenant encore, Stoner 2010, sur sa Ducati "pourrie", aurait fini une seconde devant Stoner 2011 sur sa Honda "hyper sophistiquée"!

[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659 [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659 [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 19:18

Tonio a écrit:
Jerry Burgess doesn't seem too impressed. He repeated to me today what he said in Qatar when I asked him what the prospects were: "I wouldn't start from here." I may be wrong, but the more I watch what's happening at Ducati the more I get the feeling they're rearranging the deck chairs on the Titanic."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un lecteur particulièrement attentif me fait remarquer que les guillemets englobent seulement "I wouldn't start from here."
Le reste ne peut être attribué à Jeremy Burgess mais à Julian Ryder, le journaliste.
C'est toujours drôle mais cela tempère un peu l'ambiance qui doit régner chez les rouges...

PS: je m'y suis fait prendre aussi. Embarassed
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 19:28

Autant pour moi,je suis tombé dans le piege comme un faisan [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 412241
La formule de julian Ryder est trés bonne [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 241515
Par contre ce que dit Rossi et Hayden au sujet de la non progression voir meme régression de la Ducati est bien réel [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 809262

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 20:00

Même Alex Briggs semble désabusé...

" Best thing I've seen all day!"

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On les comprend, d'autant que la tournée asiatique ne semble pas être en mesure d'apporter de réels progrès.
Il faut maintenant attendre Valencia, en prenant son mal en patience...
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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 20:58

Marc a écrit:

Plus surprenant encore, Stoner 2010, sur sa Ducati "pourrie", aurait fini une seconde devant Stoner 2011 sur sa Honda "hyper sophistiquée"!

[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659 [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659 [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 438659


Quand Stoner a fini l'année dernière sur ce même circuit il a également fait un wheeling qui lui aurait également fait perdre 1 seconde ?


@Eric Offenstadt : Vous avez dit que Precciozi ne vous écouterait pas si vous lui faisiez part de vos "solutions ou idées" ; a priori Burgess au sein de l'équipe ne l'est pas aussi quand à l'architecture du moteur ; d'après ce que j'ai compris , au prochain gp ou d'ici peu , Ducat réviserait son architecture moteur . Avez vous réellement éssayé de leur faire part de vos idées ? Cela ne vous intéresserait il pas de faire évoluer la situation?

Si les solutions autres que les fourches télescopiques ne sont pas en vogue , est ce parce que les motos gp doivent avoir l'aspect d'une moto du commerce ?Quitte à être au fond du trou pourquoi ne pas faire confiance à un français ?
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 21:20

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Marc


Dernière édition par Atch le Dim 16 Oct 2011 - 8:23, édité 2 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 22:17

fab evospeed a écrit:

1) Si les solutions autres que les fourches télescopiques ne sont pas en vogue , est ce parce que les motos gp doivent avoir l'aspect d'une moto du commerce ?
2) Quitte à être au fond du trou pourquoi ne pas faire confiance à un français ?

1) Bien sur, c'est OBLIGATOIRE depuis toujours [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 858879 : Guzzi qui vendaient des monos horizontaux fit courir dans la même période des... monos horizontaux, des V2, des 3 cyl en travers, des 4 cylindres longitudinaux à transmission acatène, des V8, Gilera et MV des 4 cylindres, j'arrête là, la liste est longue. [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 349660

2) The Doctor ne serait sans doute pas mécontent de consulter The dentist!
Je me charge de Preziosi [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 998726
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 23:00

Quelle est la prochaine étape de développement? Ducati sait maintenant (ou doute encore ? ) Que l'aluminium ne fait pas mieux que le carbone.
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 23:13

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Sep 2011 - 23:58

Chriss, voici une photo plus spectaculaire du pneu de Redding...

affraid

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Bradl et Aleix Espargaro ont également connu des problèmes avec leur pneu arrière qui, apparemment, bougait sur la jante....

Sympa les Dunlop ATR05 à flancs souples! :)
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 1:28

chriss #333 a écrit:
Quelle est la prochaine étape de développement? Ducati sait maintenant (ou doute encore ? ) Que l'aluminium ne fait pas mieux que le carbone.

Sur cette course il fait pire, voir mon analyse dans Ducati desmo.
Ducati est incompétent sur ce type de cadre et on ne peux pas changer de direction comme ça en pleine saison avec un pilote aussi titré et regardé que Rossi. Rossi le pilote d'essai le plus cher payé au monde [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 498886
En plus pour faire ce qu'ils ont fait en alu! L'alu ce n'est pas une solution miracle en tant que tel c'est une conception globale avec un matériau qui de plus pour donner les résultats escomptés est très délicat à maitriser.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 8:47

Je suis moi aussi convaincu que le matériau utilisé n'est pas le problème.

En 2010 Stoner gagne sur la Ducati en 42'16.530 avec 5"1 sur Pedrosa.
En 2011 Stoner gagne sur la Honda en 42'17.427 avec 8"1 sur Pedrosa.

Hayden est 25 secondes plus lent sur la GP11 que son temps de course de l'an dernier sur la GP10, il perd 1 seconde à chaque tour par rapport à l'an dernier!
Il est à 35 secondes du temps de Stoner sur la GP10.

Après les temps de course, le plus significatif, l'évolution des meilleurs temps au tour donne aussi une indication:

Meilleur tour en course -0"475
2010 Pedrosa 1'49.521
2011 Stoner 1'49.046

Honda -0"475
2011 Stoner 1'49.046
Pedrosa 2010 1'49.521, 2011 1'49.454 (-0"067)

Yamaha -0"217
Lorenzo 2010 1'50.273, 2011 1'50.056 (-0"217)
Spies 2010 1'50.116, 2011 1'49.593 (-0'523)
Rossi 2010 1'50.701

Suzuki -0"394
Bautista 2010 1'50.958, 2011 1'50.564 (-0"394)

Ducati +1"130
Stoner 2010 1'49.555
Hayden 2010 1'49.935, 2011 1'50.685 (+0"750)
Rossi 2011 1'50.743


La tronche du pneu arrière !!!
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 9:12

[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 55116 je ne comprend pas comment un pneu AR peut faire des cloques localisées comme ça [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 55116 ; ça correspond à aucune usure "normale" ni de l'arrachement... Il fond ou quoi ?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 9:42

çà ressemble à un problème d'adhérence de la gomme sur la carcasse ...... [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 140286
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 9:49

fab evospeed a écrit:
"@Eric Offenstadt : Vous avez dit que Precciozi ne vous écouterait pas si vous lui faisiez part de vos "solutions ou idées" ; a priori Burgess au sein de l'équipe ne l'est pas aussi quand à l'architecture du moteur ; d'après ce que j'ai compris , au prochain gp ou d'ici peu , Ducat réviserait son architecture moteur . 1° Avez vous réellement essayé de leur faire part de vos idées ? 2° Cela ne vous intéresserait il pas de faire évoluer la situation?
Si les solutions autres que les fourches télescopiques ne sont pas en vogue , est ce parce que : 3°les motos gp doivent avoir l'aspect d'une moto du commerce ? 4° Quitte à être au fond du trou pourquoi ne pas faire confiance à un français ?"
1° Oui, j'ai bien envoyé un email à Preziosi, mais il faut savoir que la "culture" des bureaux d'études moto est extrêmement méfiante à l'égard des théories : Quand ils accueillent un nouvel ingénieur, la première chose qu'on lui dit est "Mon garçon : Oublie tout ce qu'on t'as raconté sur les motos à l'école : C'est ici qu'on sait faire marcher une moto". Autrement dit "ILS" mettent dans le même panier "Joyeux FARFELUS" : COSSALTER, FIOR, JBB ou PÉPÉ si tant est qu'il aient jamais entendus parler de Fior, JBB ou pépé. Autrement dit ils pensent que tout ce qui n'est pas issu du "step by step" est nul et non avenu.
2° Bien sûr que cela m'intéresserait de faire évoluer la situation, mais les innombrables essais de suspension avant et notamment l'échec des essais chez Aprilia, de la 250cc "FIOR" dans les années 90, leur a fait penser que toute alternative à la norme était illusoire : Même BMW a renoncé à utiliser sa suspension DUO-LEVER sur leurs machines de compétition.
3° Les motos gp doivent-elles avoir l'aspect d'une moto du commerce ? OUI, en tous cas, dans la mesure où un aspect différent n'a jamais permis à ce jour, de faire nettement mieux !
4° Je ne pense pas qu'ils aient connaissance de ce que proposent les français.
En résumé la phrase d'Adrian NEWEY : "Having a great idea in itself is of no use if it doesn't stand up to the harsh test of the physics" est encore à des années lumières de la pensée empirique de BE moto; elles l'est aussi de la plus part des protagonistes du microcosme et même ne fait pas l'unanimité dans ce forum "avancé".

Atch a écrit:
chriss #333 a écrit:
Quelle est la prochaine étape de développement? Ducati sait maintenant (ou doute encore ? ) Que l'aluminium ne fait pas mieux que le carbone.
Le développement de la carotte transgénique pour faire avancer leur mulet...
Carotte transgénique, placebo ou clystère sur une jambe de bois ne peuvent remplacer le fait que toute idée technique doive "passer les test impitoyables de La Physique" comme le dit Newey. L'unique progrès qui aille dans ce sens depuis 50 ans a été "Le perpétuel allongement du bras oscillant" comme le disait Frits Overmars.
Il est vraisemblable que Preziosi à pensé que le professeur "Cadre en alu", vu son prestige et son ancienneté aurait plus d'influence sur le rallongement Vaudock du bras... que l'adolescent "Cadre en carbone".
[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 809262
Enfin, les récents crêpages de chignons, soutenant des thèses universitaires tout autant dépassées que considérées comme ubuesques par les bureaux d'études, auraient finit de déconsidérer toute "Vision rationnelle globale de la "problématique moto"...
... si d'aventure un ingénieur de chez Ducati avait consulté ce forum.
[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 2878
L'union fait la force et je serais ravi qu'une suspension avant à moyeu directionnel de type "JBB" et une transmission arrière "no IUWA" de type "tecmas" voie le jour dans un projet global passant les test impitoyables de la physique. Mais c'est un rêve utopique quand on à pu observer à quel point les certitudes "préjugées" pourrissent toute tentative de débat, (Je me souviens encore du fameux : "Je te convaincrais à l'insu de ton propre gré.").

____________________________________________________
"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges." Nietzsche
[GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 800210

drummers a écrit:
"je ne comprend pas comment un pneu AR peut faire des cloques localisées comme çà ! Ça correspond à aucune usure "normale" ni de l'arrachement... Il fond ou quoi ?"
T'es toujours aussi belle Drummers ! Pour les pneus : Ce type d'usure "hors normes" arrive de temps en temps... On ne sait jamais trop si c'est simplement un exemple - D'une enveloppe unique mal faite - ou bien d'un problème de mauvais montage comme un dés-alignement de la roue... ou autre !!! [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 727249
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Sep 2011 - 9:53

Brûlons Giordano Bruneau et sa conception globale impie [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 998726


Voir mes délires dans "Le grip des Bridgestone MotoGP révélé", écrits en méconnaissance de la mine sympathique des pneus de moto 2, mais en pleine conscience que cette catégorie "tourisme" a dépassé elle aussi les limites "possibles" dans la vraie vie.

Conclusion: Brûlons Fügner aussi et ceux qui dorment devant le Moto GP...
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011   [GP] Motorland Aragon, 18 septembre 2011 - Page 7 Icon_minitime

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