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Eric Offenstadt

Eric Offenstadt


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 11:35

pierminator a écrit:
"Bonjour, Il y a une chose que j'aimerais comprendre.
Pourquoi un constructeur comme Honda ne s'interesse t'il pas ou ne se lance pas dans la construction d'une machine de course répondant aux lois de la physique ??
Je suis certains que les ingenieurs du HRC connaissent tres bien les lois de la physique mais pourquoi ne sortent ils pas alors une machine répondant aux lois de la physique et stoppant le "step by step" puisque le potentiel theorique de cette machine supplanterait les motos gp actuelles.
Il me semble quand même que dans la guerre entre constructeurs en moto gp (surtout entre Yam et Honda),si une solution de conception permettrait à l'un ou l'autre de ces constructeurs d'ecraser son adversaire il ne s'en priverait pas ??
Alors comment expliquer que les constructeurs poursuivent le "step by step" ??"

1° Les constructeurs (PDG de HONDA, Yamaha, DUCATI) ne sont absolument pas conscients que leurs motos sont hérétiques à La Physique... le ingés chef... à voir... Preziosi ? [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 55116
2° Les ingénieurs ont été informés à l'école, des loi de La Physique mais la connaissance vient de l'expérimentation. Et j'ai pu constater avec nombre de discussions avec des "physiciens" qu'il est plus facile de connaître des lois par coeur que de VOIR les cas précis où elles s'appliquent et comment elles s'appliquent.

Il me semble que le PROBLÈME FONDAMENTAL qui fait que les constructeurs "TOURNENT EN ROND" comme le disait Troy CORSER...
... C'est que la méthode "Step by step" n'est qu'une méthode de développement des compromis.

Le "tout reste à faire sur les châssis" ne peut pas venir de la méthode "des petits pas".
Pour réaliser un des ces fameux "SAUTS TECHNOLOGIQUE" qu'a connu la voiture de course on doit obligatoirement quitter l'empirisme pour revenir dans le giron de la technologie et comme le dit NEWEY, que le "RESTE À FAIRE" passe par "les tests rigoureux de La Physique".

L'utilisation de mots dont la signification est inverse selon que l'on utilise leur sens populaire en step by step ou leur sens technologique : comme pour "LOAD ou CHARGE"...
... montre bien PIERMINATOR que tes ingénieurs ont même oublié le sens "Newtonnien" de "Charge", et
que la méthode empirique est absolument impropre à la conception rationnelle d'un produit nouveau.


Si l'on comprends çà : on comprend immédiatement pourquoi rien n'a pu être fait et pourquoi "tout reste à faire sur les châssis" et même tout reste à faire dans la méthode et ses logiciels.

Voilà Pierminator: Les ingénieurs de chez HONDA sont très compétents en développement MAIS ILS N'ONT JAMAIS FAIT RIEN D'AUTRE, ils n'ont ni l'enseignement ni les OUTILS necessaires EN MOTO pour travailler avec la conception rationnelle (tecnologique-scientifique comme en F1 et dans toutes les industries de pointe) indispensable à la création. [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 13:31

Sport bikes titre "MotoGP : Rossi à la retraite fin 2012, d'après The Daily Telegraph"

C'est la seule échappatoire pour sortir d'une situation définitivement dans l'impasse.

Merci pour tout, Valentino !
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 13:42

Tu traînes derrière... il l'a déjà démenti, ainsi qu'Alex Briggs a ridiculisé l'idée que Burgess s'en va au même moment.

Il reste possible que ça arrive, mais le valeur de l'article s'approche à zéro.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 13:53

Oui démenti dans la foulée...

buongiorno non ho alcuna intenzione di ritirarmi alla fine dell'anno,è solo una notizia inventata.

et

ciao guys, the rumors about my retirement at the end of the year are not true!see you in Le Mans

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Pomme

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 17:13

GrahamB a écrit:
[MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 771973

Oui, il me semble bien plus probable qu'il s'agisse du comportement du moteur, plutôt que ce célèbre angle de V...


Eh bien, une petite hallucination j'ai eu cet après-midi, sur l'histoire des MGP et le step-by-step:

-On avez bcp de chevaux, alors on faisait longue pour que cela accélère;
-On a collé des Bridgestones, alors pas assez de charge à l'avant, on hausse la moto;
-Elle devient instable car manque de charge à l'avant sosu l'accélération;
-On augmente l'angle de chasse afin que cela devienne plus stable;
-Avec l'angle de chasse, elle s'écrase à l'avant sous freinage... on met des ressorts plus raids;
-Pour freiner plus fort avec une moto haute, on déplace le poids vers l'arrière;
-Il y a plus de transfert de charge sous freinage : on met des ressorts plus forts;
-On constate qu'elle fait des wheelies, on met un ressort moins fort à l'arrière;
-la moto s'écrase à l'arrière en filet de gaz, donc sous-virage;
-On augment l'angle du bras oscillant;
-On remarque qu'on ouvrant le gaz en grand, l'arrière se lève à cause de l'angle du BO,
puis l'anti-patinage coupe le gaz et ça descend, l'électonique re-met du gaz.... et voilà, chatter à l'arrière.

Mais j'ai halluciné tout celà, non ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 17:30

GrahamB a écrit:
"Oui, il me semble bien plus probable qu'il s'agisse du comportement du moteur, plutôt que ce célèbre angle de V..."
[MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 241515 En effet, il semble que Preziosi vienne de découvrir qu'un moteur doit être souple, pas trop violent et puissant.
C'est nouveau, çà vient de sortir...
... en 1965 avec Mauro Forgieri.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 20:48

N'ont qu'à mettre deux vitesses et ils auront une moto très très stable partout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 11:29

Ces p'tits jeunes...
... faut tout leurs dire !!!

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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 11:33

cristogrr a écrit:
N'ont qu'à mettre deux vitesses et ils auront une moto très très stable partout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si ils veulent je vend des variateur Malossi ou Polini [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 998726
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 11:51

@Tonton

Le Variotop ok, mais surtout pas le multivar [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 771973
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 0:17

Z'ont trouvé la solution chez Ducati ! Beaucoup d'eau sous les pneus = toutes les contraintes physiques minimisées dont les châssis nawaks = plus de problèmes ! Ne le dites pas à Espeleta, ça ferait des courses intéressantes [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 116295
Pour ceux qui avaient enterré le "vieux" Rossi, ils z'en sont aussi pour leurs frais [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 998726
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 1:13

Ca n'a peut-être pas grand'chose à voir, mais en voyant Rossi rouler aussi bien sous la pluie, j'ai repensé à Olivier Jacques faisant 2ème avec la Kawa MotoGP au GP de Chine en 2005.
Et aujourd'hui Rossi a passé quasiment toute la course en bagarre, avec quelques corps à corps intenses, spécialité dans laquelle il est toujours aussi redoutable.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 9:21

Fügner a écrit:
"Z'ont trouvé la solution chez Ducati ! Beaucoup d'eau sous les pneus = toutes les contraintes physiques minimisées avec les châssis nawaks.
Pour ceux qui avaient enterré le "vieux" Rossi, ils z'en sont aussi pour leurs frais"
Razz
Pour l'eau sous les pneus, il me semble que c'est le fait que la DUCATI soit réglée "basse de l'arrière", donc avec moins d'IUWA qu'avec le bras + anglé qui l'avantage sur le mouillé. C'est sur sol mouillé que le respect de La Physique est le plus nécessaire. Voir les performances de la BUT ou de la Métiss sur sol humide !).
Quand au "vieux" ROSSI, en dépit de l'idée reçue... si Bernard HOPKINS peut être champion du monde des mi-lourds en BOXE à 47 ans : Rossi peut l'être en moto jusqu'à 45 ans au moins !
En fait dans ces sports à hauts risques ce qui compte le plus, c'est la MOTIVATION.
Celui qui conserve toute sa motivation à 40 ans peut encore monter sur le podium.
Mais le VRAI problème est que la motivation est très difficile à conserver après 30 ans : La majorité des pilotes se trouvent d'autres pôles d'intérêt (Famille, mécanique, etc.).
Dans cet exercice de durée il est indispensable de conserver ce goût du risque jocolor qui est une qualité de la jeunesse et une volonté de gagner intacte... pas évident ! [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 116511
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 14:42

Qui se recoupe aussi avec un immense besoin de reconnaissance ... (gros orgueil ça fait moins joli [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 809516 )
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 20:55

:gpinside:

Alain Chevallier : « Burgess et Rossi ont fait beaucoup de tort à Ducati ! »

4/07/2012 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Au détour d’une visite chez Tech3, à Assen, nous avons eu la chance de rencontrer Alain Chevallier et l’occasion était belle de lui poser certaines questions.

Nous commençons donc ici notre série d’articles consacrés à ce génial constructeur dont les motos ont remporté, à plusieurs reprises, des épreuves du championnat du monde.

C’est notamment sur une de ses machines qu’en 1982, le dernier vainqueur belge de Grand Prix, Didier de Radiguès, à gagner le Grand Prix de Yougoslavie, d’Italie et de Tchécoslovaquie, en 350cc.

Nous n’avons pas pu résister à la tentation de demander au concepteur de moto ce qu’il pensait de Ducati et de son passage à l'aluminium.

« Chez Ducati, ça fait un peu désordre ! C’est évidemment difficile d’avoir une opinion bien tranchée car, en réalité, on ne sait pas ce qu’ils font.

Par contre, par rapport à ce qu’on sait, on peut tout de même se permettre quelques remarques. Ainsi, ça fait des mois qu’on parle d’un problème de châssis mais, en définitive, ils en ont réalisé de toutes les formes sans jamais trouver de grandes améliorations, ce qui tend à démontrer que le problème vient du moteur.

C’est un peu la même problématique que celle de la Honda. Elle a toujours été compliquée à mettre au point parce que le moteur est plus puissant. Depuis des décennies, Yamaha réalise des moteurs un petit peu moins puissants et on a souvent entendu dire que si on mettait le moteur de la Honda dans le châssis de la Yamaha, on obtiendrait la meilleure moto.

Mais ce n’est pas comme ça que ça fonctionne ! La Yamaha est un ensemble où le châssis et le moteur sont faits pour aller l’un avec l’autre.

La Ducati a toujours eu la moto la plus rapide mais je pense que ce moteur puissant n’aide pas à la tenue de route.

Mais alors, avec leur choix de passer au châssis périmétrique en aluminium, il ne fallait pas s’attendre à ce que ça marche en cinq ou six Grands Prix. C’était impensable qu’ils puissent concurrencer, aussi vite, les japonais alors qu’ils ont une expérience de trente ans dans ce domaine.

Mais alors, que fallait-il faire ?

« Le châssis tubulaire arrivait clairement au bout de son développement alors ils sont passés au carbone et là, il y avait énormément de choses à trouver et à développer.

Ils étaient arrivés à quelque chose de pas mal, qui avait déjà gagné des Grands Prix. Casey s’y était certainement mieux adapté que Valentino, probablement parce que le retour d’information entre ce type de machine et une machine typée japonaise est très différent, ce qui a dû perturber l’Italien.

Je ne pense pas que c’était opportun de jeter à la poubelle ce concept ».

Ils ont pourtant essayé énormément de choses sur ce châssis, sans grand succès !

« Justement, le fait d’essayer autant de choses aboutit à ce que le pilote ne dispose plus des repères dont il a besoin pour aller vraiment à la limite et donc, il est continuellement largué et à la ramasse.

Mais je pense qu’ils auraient dû garder le carbone car ils avaient une identité propre et en tout cas, différente de celle des japonais. Ils étaient sur la bonne voie, ils avaient trouvé des choses intéressantes et c’était aussi un réel défi technologique ! 

C’est dommage d’avoir dû l’abandonner sous la pression médiatique et c’est évident qu’ils regrettent d’avoir été obligés de le faire. Je pense que c’est une erreur de Rossi et de son entourage ».

Rossi a fait confiance à son équipe et ça n’a pas manqué de provoquer d’énormes frictions entre Burgess et Borgo Panigale, était-ce une erreur pour l’Italien d’arriver chez Ducati avec toute son équipe ?

« Je ne veux pas accuser Burgess parce qu’il est là pour faire avancer les choses mais, quoi qu’il arrive, il n’avait pas tous les éléments pour pouvoir décider quelle direction était la meilleure. Son job consiste à faire marcher la moto qu’on lui donne. Ce qui me choque, c’est quand l’équipe technique met en doute les choix de l’équipe de conception de la machine parce qu’elle n’est pas nécessairement au courant de pourquoi ces choix techniques ont été faits.

Et, évidemment, lorsque Burgess et Rossi ont critiqué le système Ducati, leur poids médiatique était tellement énorme, que Borgo Panigale a dû obtempérer et changer son fusil d’épaule.

Dans ce sens, Burgess et Rossi ont fait beaucoup de torts à Ducati ! »

Mais comment la direction de Ducati a-t-elle pu donner raison à Rossi et Burgess et, en quelque sorte, désavouer Preziosi et son équipe ?

« L’équipe technique n’a certainement pas réussi à démontrer la pertinence de ses choix et on peut même penser que jusqu’il y a peu, elle n’avait pas non plus réussi à identifier le vrai problème sur la machine qui, plus que jamais, semble être le moteur.

Alors, lorsque votre pilote pèse autant de millions d’euros, et qu’il a neuf titres de champion du monde, vous avez tendance à le croire lui plutôt qu’une équipe technique qui tâtonne ».  

Demain, Alain Chevallier vous parlera de Valentino Rossi en tant que pilote…

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 21:04

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 9:18

Tout ça se tient ... [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Juil 2012 - 20:56

c'est bien dit en tout cas et ça semble plausible
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 11:54

C'est donc par ses mots que Rossi a commenté son départ de Ducati sur Twitter:"Cela a été une véritable honte de ne pas avoir été en mesure d'être compétitif avec la Ducati, cela m'aurait donné une grande satisfaction, ainsi qu'à tous les gars qui ont travaillé avec moi et qui vont travailler jusqu'à la fin. Et cela aurait été très amusant pour tous nos fans. Je suis désolé. Mais il y a encore 8 courses à la fin de la saison, nous travaillons au maximum pour faire quelques belles courses. Ciao à tous et rendez-vous à Indy.

L'aventure est finie.

Malgré les moyens mis en oeuvre, Rossi a donc échoué à faire gagner la belle italienne et Stoner, son ennemi juré et le seul capable de dompter la Ducati, ne s'est pas privé d'en remettre une couche.
Humain, mais pas forcément très élégant...

:gpinside:

Stoner : « A part se plaindre, Rossi n’a rien fait chez Ducati et je suis désolé pour eux »

15/08/2012 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On pouvait se douter que les commentaires de Casey Stoner sur le retour de Rossi chez Yamaha ne seraient pas tendres et ils ne l’ont pas été.

Interrogé à ce sujet par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], l’Australien n’a pas hésité à mettre Rossi mais aussi Burgess devant leurs déclarations datant du début de leur collaboration avec le constructeur de Borgo Panigale.  

« Je suis vraiment désolé pour Ducati qu'il soit allé là-bas et qu’il n'ait rien fait mis à part se plaindre de la moto. Visiblement ils ont maintenant une moto qui peut fonctionner puisqu’il se faire battre par Nicky Hayden et Hector Barbera et il n’y a pas de quoi être fier !

Nous avons entendu tous ces trucs sur la façon dont il allait mener Ducati au sommet et nous n'avons vu aucun résultat ».

Il y a certains pilotes dans ce paddock qui se considèrent eux-mêmes comme des pilotes d'essais qui peuvent conduire un constructeur dans la bonne direction et Valentino a certainement prouver ne pas être un de ceux-là pour Ducati. Il est simplement évident qu'il a besoin d'une très bonne moto pour être en mesure de gagner.

Ils mangent leurs mots du premier jour. Jerry avait dit qu'il ne lui faudrait que 80 secondes pour règler cette moto et qu'il s'agissait que d'une question simple et maintenant, ils ont eu à peu près deux ans pour le faire et ils n'ont rien solutionné».

Voilà qui va remettre un peu de piment dans des relations pourtant déjà bien épicées.

Je pense qu’il n’est pas superflu de vous rappeler que les commentaires insultants envers l’un comme envers l’autre seront automatiquement effacées.

Stay tuned

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Gregory Hellinx
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:00

Quelques parts il n'a peut être pas tord surtout pour Burgess, je pense, qui a très vite déchanté (car au début il faisait quand même assez le fière et le malin) et qui ne s'est pas privé de le rabaisser dès qu'il le pouvait... Après qu'a demandé exactement Rossi à Ducati on ne le saura jamais et ont t-ils refusé tout ses demandes on ne le saura pas non plus, on sait juste qu'ils sont actuellement dans une grosse impasse...

Après c'est sur qu'il pourrait prendre des pincettes mais ces détracteurs n'en prennent pas non plus lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:07

Tous ces résonnements d' une personne ou d une' autre n'arrangeront en rien le Moto GP , il n'en a pas besoin en plus . [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 241410 à ceux qui bavent sur les autres .
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:14

C'est sur mais ainsi est fait le monde, ce genre d'histoire a lieu dans n'importe quel endroit... Ca n'arrange jamais les choses mais bon...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:29

Les faits sont là: Stoner à raison. Rossi a échoué. Stoner n'avait pas non-plus les évolutions demandées et c'est pour ça qu'il est parti. Sauf qu'avant de partir, il gagnait.
Maintenant, du côté téléspectateurs, on préférerait un peu plus de fair-play, de respect t de camaraderie.
Sauf que c'est mal connaître la psychologie des pilotes, dont l'égo est toujours sur-dimensionné.
Stoner a dû être vraiment blessé par le machiavel Rossi, pour être si aigri.

A cet égard, j'ai trouvé que Lorenzo a fait preuve d'une très grande maturité dans ses réponses à une très récente interview concernant sa future collaboration avec Rossi. ICI

Je détestais les pitreries et les errements du Mallorquin 2010 mais je suis de plus en plus fan du Lorenzo 2012.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:39

J'aime cette réponse Marc qui est un bon résumé et je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'évolution de Lorenzo....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 12:42

Je donne tort à tous les escargots , non baveurs , il y a des choses que la presse ne doit pas entendre , C' est aussi vrai , quand on crache en l'air on le prend sur la gueule tout comme que quand on pisse face au vent on se lave les dents un climat malsain , nulle part . Ca prouve que Lorenzo , aujourd' hui est plus intélligent , car il doit en savoir lui aussi , un jour peut être ??????
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