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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 12:40

Intéressant qu'il dit 1. ils était souvent aux limites d'ajustements et 2. il n'y avait pas de différence des ressentis entre le cadre alu et celui en carbone.

Sur le premier point, il avait dit au milieu de 2011 que la position du moteur n'était pas près de la limite ; sur point 2, Barbera disat que la différence était énorme.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeLun 16 Jan 2012 - 22:03

Demain 1er des 3 jours de test pour la Ducati GP [#/.*^@§(

à vos twitter !!! (L'info va être rare...)
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 14:29

chriss #333 a écrit:

à vos twitter !!! (L'info va être rare...)
Je ne trouve rien... [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 140286

edit: Ya des vigiles partout autour du circuit... C'est qu'une moto pas une arme nucléaire !

[MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 861737
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 17:52

Les gens sur place confirment: pour le moment, impossible de voler une photo...

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 23:46

Quand on pense à tous ces trains de pneus qu'on pourrait s'offrir avec leurs frais de vigiles lol! .

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 16:52

Checa said yesterday that the new GP12 is a better bike, but Rossi and Hayden still the real reference.

En voila une déclaration qui nous avance bien ! Info David Emmett
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 19:03

chriss #333 a écrit:

edit: Ya des vigiles partout autour du circuit... C'est qu'une moto pas une arme nucléaire !

Ils imaginent vraiment que la concurrence aillent chercher à leur piquer des idées ?

Ca sert juste à faire du théâtre, alors...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 19:25

GrahamB a écrit:
chriss #333 a écrit:
edit: Ya des vigiles partout autour du circuit... C'est qu'une moto pas une arme nucléaire !
"Ils imaginent vraiment que la concurrence aillent chercher à leur piquer des idées ? Ça sert juste à faire du théâtre, alors..."
Normal Graham ! les gens capables de créer (For instance like Colin Chapman) montrent bien volontairement ce qu'ils font, car ils savent qu'il seront toujours capables de comprendre quoi faire de meilleurs pour l'année suivante...
... À L'INVERSE, quand on est obligé de copier sans comprendre, on croit toujours avoir des choses à cacher...[MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 438659 scratch [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 809516
Étonnant non ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 11:19

Le HRC publie cela en disant que la comparaison parle d'elle-même; je trouve le procédé assez peu élégant...
Pas faux, mais peu élégant.

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 11:26

C'est de bonne guerre !

Mais heureusement qu'ils n'ont pas comparé de 2000 à 2011 lol!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 12:28

En choisissant soigneusement la période, on peut tout faire dire aux statistiques: Hontable et lamenteux ! Et pour étaler un peu plus ma confiture : voici ce que disent Edmond et Jules Goncourt : "La statistique est la première des sciences inexactes" [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 800210 krkrkr
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 12:45

Attitude aussitôt largement contestée sur Twitter et le HRC essaie de calmer le jeu:"Don't take it so seriously! Only a bit of fun…."

Mais, visiblement, ça passe mal... Very Happy


Ian Wheeler (Marc VDS, BMW): Ah, that's okay then. Okay, everybody stop now, it was just a bit of fun!

Alex Briggs: 46% of statistics are made up! Or was that 27%, I forget?
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 13:06

Pas très élégant, en effet [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 584741
En choisissant bien sa période, on peut montrer tout et son contraire avec des stats ... [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 55116

Honda a donc choisi de s'abaisser au niveau des politiques ! [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 241515

Ils auraient pu se souvenir que Rossi avait gagné 11 courses sur 16 en 2001 et 2002, sur ... Honda. Soit 68,7% de réussite.
Stoner en a gagné 10 sur 17 en 2011, sur Honda. Soit "seulement" 59% de réussite.

Il doit donc encore progresser pour égaler Rossi : CQFD [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 809262
Plutôt que de chercher à rabaisser ses anciens pilotes, Honda aurait pu être fier d'avoir su s'allier aux meilleurs.
A quand une statistique Honda montrant que Hailwood se trainait lol!

La seule marque qui se vante d'avoir engagé des nuls [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 858879
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 13:24

Eric Offenstadt a écrit:
En choisissant soigneusement la période, on peut tout faire dire aux statistiques: Hontable et lamenteux ! Et pour étaler un peu plus ma confiture : voici ce que disent Edmond et Jules Goncourt : "La statistique est la première des sciences inexactes" [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 800210 krkrkr

je préfère cette citation moi [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 809262 "Les statistiques c'est comme une fille en maillot de bain : ça donne une idée mais ça cache l'essentiel"
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 13:38

Mykeul a écrit:

Il doit donc encore progresser pour égaler Rossi : CQFD [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un peu histoire de descendre dans le bordel se plaindre que les autres y sont allés, non? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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erictmm



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 16:08

bonjour à tous,

je me permet d'intervenir dans ce débat pour parler de statistique, puisque que c'est un domaine que je connais un peu.
Pour commencer les chiffres publiés par honda ne sont pas des exploitations statistiques mais des ratios (nb victoires / nb départs).
Utilisons vraiment les statistiques pour comparer Stoner et rossi sur la bases des chiffres Honda pour répondre à la question sous-jacente à ce que dit honda: Stoner est-il statistiquement meilleur que Rossi ?
Pour ce faire on va considérer que les victoires de rossi et Stoner étant sur la même période elle sont comparables et donc qu'elle appartiennent à une même population. Prenons les victoires de Stoner comme référence et utilisons la loi de poisson pour comparer les deux taux de victoires avec un intervalle de confiance à 90%. On trouve ainsi qu'avec une différence de probabilité de 0,081 associé au test stat, le ratio de Stoner n'est pas statistiquement significativement différent de celui de Rossi. On pourrait considérer aussi que comme ce sont des motos différentes les victoires de l'un et l'autre ne sont pas dans une même population. On peut faire un test du KHI2 pour comparer les deux populations mais le n'ai pas le temps de le faire tout de suite mais a priori on aboutirait à un résultat identique compte tenu de lafaiblesse de l'écart entre les deux ratio..
Autrement dit en prenant les chiffres donnés par Honda on peut montrer qu'ils ne sont pas statistiquement différents et donc que stoner n'est pas meilleur que Rossi. Donc c'est un peu l'arroseur arrosé et je pense qu'en tentant un coup de guerre psychologique avec roissi, Honda ne finisse par ce prendre les pieds dans le tapis.
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Seb4LO

Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 16:21

Je confirme , j'étais allergique aux stats , çà me revient douloureusement [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 998726 , certainement moins allergique qu'aux amplis - op mais quand même [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 809262
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erictmm



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 16:30

Ouais je sais des qu'on parle stat ça devient vite imbuvable pourtant ça peut être utile.
Ici Honda prend des chiffres et affirme "Stoner est meilleur que rossi puisque son taux de victoire est plus grand". Mais Honda ne démontre rien en ne faisant que des calculs de ratio. Les stats servent à démontrer si les ratios exposés ont un sens. Dans le cas présent les stats montrent que les taux sont trop proches pour être différents.
Mathématiquement on peut donc infirmer les propos de Honda: sur la période 2006-2011, stoner n'est pas significativement meilleur que Rossi. Honda aurait eu une démarche objective et réfléchie, ils n'auraient pas publié ce truc. Aprés si tu veux faire de l'intox et de la com, tu peux dire n'importe quoi.
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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 16:44

Ce qui est amusant aussi c'est quand même que Honda flatte clairement Stoner sur une période où il n'a finalement gagné qu'une seule année avec le HRC, le reste du temps il roulait sur Ducati... Va falloir qu'ils se méfient chez Honda, être orgueilleux dans le sport de haut niveau n'a jamais amené de bonnes choses (à l'image de l'Equipe de France qui avait deja cousu la 2ème étoile sur son maillot en préambule de la Coupe du Monde 2002...). Rossi est loin d'être fini, la Ducati Progresse et on se rappelle de l'époque où Gibernau et Biaggi ont voulu faire "mumuse" avec Rossi...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 18:53

Il pleut des stats sur Twitter... lol!

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Dernière édition par chriss #333 le Mar 7 Fév 2012 - 20:41, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Fév 2012 - 18:57

Etant chef de service biostatistique, je connais un peu de ce domaine aussi. L'analyse statistique dépend à la réplication et la supposition que des événements soient équivalents, au point d'être échangeable.

Dans ce domaine, c'est nullement le cas. Ces deux grands compétiteurs ont des ages différents, ils sont arrivés dans le sport et puis dans le MotoGp différemment et aux moments différents. Prétendre à pouvoir élucider la différence de grandeur à partir des ratios, ça reflet uniquement sur l'agenda de celui qui fasse l'analyse...

Par contre, c'est vrai qu'il y a des gens qui sont tellement impliqués dans leur soutien de leur héros qu'il sont aveugle
au simples faits. Dans ce période, Stoner a gagné plus que Rossi. C'est des fois utile de dresser un bilan comme base de discussion. Mais le vanter, ça manque de classe.
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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Fév 2012 - 9:47

Honda l'a encore mauvaise contre Rossi depuis 2003! Là ils se vengent bassement... Quel manque de classe! [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 584741
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MécaniqueAntique

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MessageSujet: Bruler ce qu'on a aimé?   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeSam 11 Fév 2012 - 12:41

Ce message que veut faire passer Honda,merci la reconnaissance, n'est il pas fait pour gommer ,effacer et oublier ce qu'est Rossi ou pour les détracteurs que qu'il a été? pourquoi tant d'acharnement à vouloir le pousser vers la sortie?il est et restera un des plus grand pilote moto de tous les temps si ce n'est le plus grand .Ses déctracteurs dont Stoner malheureusement qui n'a toujours pas digéré Laguna Seca en 2008 et sans vouloir penser a sa place il se voyait aligner lui aussi 5 titres de suites,bon bref passons.Pour en revenir a Rossi il ya beaucoups de gens qui aiment la moto et les grand prix grace a Rossi il a fait énormément pour ce sport en dehors des circuits son attitude et sa façon d'être a contribuer à faire de ce sport une passion planétaire désolé mais c'est une réalité.Si beaucoup de jeunes motards aiment le style Stoner il vient de la course sur terre son style est spéctaculaire certe .Valentino Rossi est lui dans la ligné des pilotes Italiens pilotage propre plus attaché a faire de belles trajectoires que de mettre la moto en travers à chaque courbe.Il ne fait aucun doute que Stoner va aligner les victoires et les titres mais un peu de respect ça n'a jamais tué l'égo de personne ,mais ce n'est que mon opinion et certainement pas une leçon de moral.
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeSam 11 Fév 2012 - 12:58

Honda joue peut être un jeux dangereux [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 55116 Rossi sous sont air bon enfant doit se mettre tout ces communiqué bien au chaud derrière l'oreille et sans servir pour affûté sa motivation ( mais en a t'il besoin ?? )
Il travaille dans sont coin sur la nouvelle Ducati et évite soigneusement de se mettre la pression ou de montrer trop d'optimisme

Mais qu'elle seras le communiqué de Honda si VR vient chatouiller Stoner et le mettre sous pression ?? [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2012 - 15:54

c est largement mieux l allu
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc...   [MotoGP] Rossi, Stoner, l'alu, le carbone, etc... - Page 6 Icon_minitime

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