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 [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Ven 8 Juin 2012 - 11:55

Marc a écrit:
A relativiser, à cause de la ligne droite de Barcelone, non? Very Happy

Comme au Quatar (d'ailleurs les Vmax sont comparables).
Par contre l'amélioration sur les temps au tour , ils ont gratté au mini 1 seconde Wink
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Ven 8 Juin 2012 - 15:34

Remarque importante de Christgorr, les pneus sont différents. C'est cuit pour les comparo 800/1 000 "toutes choses égales par ailleurs".

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Sam 9 Juin 2012 - 9:52

MacPepR a écrit:
Remarque importante de Christgorr, les pneus sont différents. C'est cuit pour les comparo 800/1 000 "toutes choses égales par ailleurs".
D'autant qu'une fois de plus... Shuheï NAKAMOTO nous avait prévenu : Le gain ne pouvant s'exprimer qu'à partir de la cinquième, il ne pourra dépasser 0.2 secondes au tour ! ("Toutes chose égales par ailleurs").
Là solution reste donc toujours la même : Un châssis qui passe les chevaux et non une électronique qui les nique limite.
Arriverons nous un jour à faire comprendre çà à la presse et aux gens de la Dorna ? That is the question !!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Sam 9 Juin 2012 - 10:42

Nous ? Non...
Mais Bankia, OUI
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Sam 9 Juin 2012 - 17:26

Tout va bien dans le meilleur des mondes. De l'électronique à foison sur les MGP et des dispositifs antipatinage sur les sportives de route : "cher M., votre moto bénéficie du meilleur de la technologie GP".
La boucle est bouclée encore une fois et le kéké sur la route se sent en sécurité en se faisant rogner les canassons. En revanche, il hurle pour les 100 chevaux ...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Sam 9 Juin 2012 - 22:56

C'est aussi cohérent que tout le reste, non ? affraid affraid

Question 1 : quelle est la proportion d'images de motos sur ses 2 roues dans la presse spécialisée ?
Question 2 : quelle est celle traitant de motos de moins de 1000cc pour aller chercher le pain ou "trailiser" ?
...
Question 99 : ...

Comme le dit l'adjudant Kronembourg "Pour un tir de 20 cartouches, approvisionnez !"

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Sam 9 Juin 2012 - 23:39

Je pense sincèrement que les aides electros sont utiles ... même sur la route Rolling Eyes
Et peut-être encore plus là , ça peut permettre de sauver une situation "tête en l'air" le matin dans les brumes vaporeuses , cérebrales ou météos .. et même si ça ne sauve qu'un cas sur dix ça vaut le coup ...
Aprés les kékés même avec un scoot 50 ils feront toujours avec leur QI de poule au repos

Pour développer la technique la compétition reste le labo ultime et même si ça castre en partie les motogp , ça évite aussi bcp des mauvaises pelles de l'époque , on voit beaucoup moins de high-sides vicieux et on admire les belles glisses de Stoner et les autres (pas certain qu'il pourraient en faire autant sans les aides electros).

Moi aussi je préférais la F1 des années 70/80 , tout en glisses des 4 roues et le pilote qui se battait comme un diable ! (mais combien de morts à l'époque déjà ? Stewart disait qu'il avait été à plus de 40 enterrements dans sa carrière Shocked le dernier l'a dégouté à vie de courir )

Les 500 aussi étaient de sacrées moto CRR , il y avait déjà trop de watts !! Very Happy Very Happy
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Dim 10 Juin 2012 - 1:01

Electronique oui pour éviter les high sides et que la grille ne soit décimée à mi saison. Pour l'anti cabrage ou pire pour gérer le départ, ça me parait une dépense inutile et surtout qui enlève une part de pilotage.
Le soit disant lien direct entre GP et sportive de série nous a donné à une époque les anti plongée . Pour l'intérêt sur route de l'antipatinage, je gère très bien les 50 chevaux suffisants de ma 500 CB.

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Dim 10 Juin 2012 - 1:37

Avoir l'electronique ouais , encore faut-il la régler ou chose plus logique qu'elle soit adaptative seule (sans nécéssité de changer les cartographies en roulant (les pneus eux sont changés sur piste mais pas sur route ) alors comment qu'on fait?
Un départ arrété gaz à fond , même en dragster ils dosent le burn de départ avant de mettre la purée...sans éléctronique (moto je parle ici)ils ont aussi une anti whellie bar avec des roulettes ok

Je rigole aussi sur tous les commentaires aussi bien en SBK qu'en GP, Mélandri déclare que sa BMW est trop brutale en bas(ha?) , l'électronique ne marche pas alors en bas ou ils ont
du pas bien paramétrer ce virage etc etc
En BSB on voit que ça les empêche pas de rouler sans électrons comme des malades sur des pistes d'une autre époque, par contre la Ducati sur le mouillé reste inconduisible, ça c'était prévisible.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Dim 10 Juin 2012 - 3:17

MacPepR a écrit:
Pour l'intérêt sur route de l'antipatinage, je gère très bien les 50 chevaux suffisants de ma 500 CB.

Si je te dis que beaucoup de gens aiment certaines sensations à moto qui demandent un certain nombre de poneys mais qu'il n'ont pas forcément l'expertise nécéssaire pour les maitriser en toutes circonstances, me répondra tu que 50 poneys suffisent ? ou que l'électronique permet à chacun de profiter de certaines sensations dans une relative sécurité ?

l'électronique, qu'on le veuille ou non, c'est la sécurité, certains ont la maitrise, d'autre un peu moins...

En GP, personnellement je pense que le but n°1 est la sécurité.

Si ca se trouve Pedrosa ferait des départs aussi canons sans aide au départ ? Mais peut-être aussi qu'il en louperait quelque uns à force d'être aux limites physiques, qui provoqueraient des accidents ?

Bref, je ne vois pas pourquoi cracher sur l'électronique, sachant que le pilotage permettra toujours de départager tel ou tel pilote.

après concernant le spectacle.... évidemment un crash au départ est plus excitant pour le téléspectateur lambda, ou un crash en wheeling... L'electronique n'est à mon avis pas le problème du circus mais bel et bien les multiples changements de règlements, la limitation de vrais proto non conventionnels, le prix exorbitant de la location de motos d'usines, le manque de sponsors etc...

On peut dire que le prix exorbitant et le manque d'investissement de sponsors découlerait logiquement d'une utilisation massive d'electronique... moi je dis que c'est de la faute au règlement. de l'argent on peut en économiser sur des pièces (carbone, titane, or massif ...), sur les coûts démoniaques appliqués par les différents fournisseurs (brembo en premier, ohlins, sous traitant de chassis, etc etc), des couts de développement élevés du encore au règlement (tous les 4 ans on va gagner et/ou perdre 200cc ???). Et pourquoi ne pas limiter le salaire des pilotes ? le nombre d'ingénieurs ? je ne connais pas suffisament le monde des GP de l'intérieur, mais je suis sur que si on voulait faire des économies, sur la liste, l'électronique, serait surement une des dernières choses à modifier ou supprimer.


ps: je viens de me reveiller avec la tête en vrac, soyez indulgent si je suis hors sujet lol!

edit: merde je ne sais plus dans quel sujet je dois poster ca...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Dim 10 Juin 2012 - 10:11

Catastrofik a écrit:
Si çà se trouve Pedrosa ferait des départs aussi canons sans aide au départ ? Mais peut-être aussi qu'il en louperait quelque uns à force d'être aux limites physiques, qui provoqueraient des accidents ?

Le Pedrosa en question il va te monter le produit de ses amours avec l'électronique, une belle clavette en miettes...

Catastrofik a écrit:

après concernant le spectacle.... évidemment un crash au départ est plus excitant pour le téléspectateur lambda, ou un crash en wheeling... L'electronique n'est à mon avis pas le problème du circus mais bel et bien les multiples changements de règlements, la limitation de vrais proto non conventionnels, le prix exorbitant de la location de motos d'usines, le manque de sponsors etc...

On peut dire que le prix exorbitant et le manque d'investissement de sponsors découlerait logiquement d'une utilisation massive d'electronique... moi je dis que c'est de la faute au règlement. de l'argent on peut en économiser sur des pièces (carbone, titane, or massif ...), sur les coûts démoniaques appliqués par les différents fournisseurs (brembo en premier, ohlins, sous traitant de chassis, etc etc), des couts de développement élevés du encore au règlement (tous les 4 ans on va gagner et/ou perdre 200cc ???). Et pourquoi ne pas limiter le salaire des pilotes ? le nombre d'ingénieurs ? je ne connais pas suffisament le monde des GP de l'intérieur, mais je suis sur que si on voulait faire des économies, sur la liste, l'électronique, serait surement une des dernières choses à modifier ou supprimer.

Les pièces, c'est fait avec quoi ? Avant tout du travail, donc des salaires mêmes payés au lance pierre et les marges que s'arrogent les maitre du jeu.
C'est pas ce qui se voit le plus qui réclame le moins de travail (de gens à payer).
L'électronique, son développement et sa gestion, c'est toute une population visible et invisible qui n'existait pas avant.
Reste que tout tient dans le règlement comme tu le dit : puissance inexploitable par les hommes et la matière implique de produire ces camisoles techniques.
Il vaudrait mieux en mettre à ceux qui conçoivent les règlements !
Voilà un modèle adapté:
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Dim 10 Juin 2012 - 12:50

On est obligé de se faire aider pour enfiler ce truc ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 2:01

Fügner a écrit:
Catastrofik a écrit:
Si çà se trouve Pedrosa ferait des départs aussi canons sans aide au départ ? Mais peut-être aussi qu'il en louperait quelque uns à force d'être aux limites physiques, qui provoqueraient des accidents ?
Le Pedrosa en question il va te monter le produit de ses amours avec l'électronique, une belle clavette en miettes...
Il suffit de faire des châssis en fonction des moteurs au lieu de faire des électroniques pour limiter le moteurs en fonction des châssis... comme en F1.
Mais comment convaincre un microcosme qui n'as pas encore découvert les virus...
... qu'ils se décident à aller jeter un oeil dans les microscopes électroniques de la F1 ?


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‎"Porté à un certain degré de formalisme, le savoir confine à la sottise" Thiérry LAGET


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 3:04

Bah, mais c'est du commerce. Les acheteurs de moto rêvent de rouler sur une 1000 pour démontrer leurs "testicular fortitude", donc les fabricants veulent les vendent. Avant, il suffisait de mettre une poignée de gaz tellement lent que le pilote sur route n'était pas capable de l'ouvrir en gros. Maintenant, on vante de l'électronique. D'autant mieux alors que les pilotes de course roulent avec.

Mais c'est quand même intéressant que les Moto2 sans aucune aide-pilote et moins de CV tourne plus rapidement que les Supersport avec... et que une Suzuki (sans aide électronique) vient de gagner la classe SSTK des 8 hrs au Qatar.
La Suzook est jugée loin de compétitive avec les BMW et les Kawa électrifiées dans des comparaisons journalistiques, bien sûr.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 3:19

Je crois que les sportives roulent surtout sur piste et leurs scores de vente sont trés loin des roadsters et toute la foultitude des routières bien plus adaptées ...
Je ne crois pas (sauf rares exceptions) que les acheteurs de SBK de série traquent les engins super sophistiqués pour se ballader le Dimanche dans l'esterel avec maman derrière Wink
Par contre ayant essayé une S1000 R à Lédenon je te garantis que la moto à mon rythme est super sécurisante et moins fatigante que ma ZX10 sans aucune aide ... ce qui permet de rouler vite sans trop se poser de questions , c'est bien sympa ..

Aprés évidemment si on parle de la quintessence de l'art du pilotage , ne rien avoir sinon sa sensiblité est aussi une option trés gratifiante , je n'ai rien contre (et pour cause ).

Une question tiens , si demain on supprimait toute l'electro des motos de course , qu'en serait-il des chronos là tout de suite ?


Dernière édition par Pat06 le Lun 11 Juin 2012 - 5:23, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 3:50

Pat06 a écrit:

Je ne crois pas (sauf rares exceptions) que les acheteurs de SBK de série traquent les engins super sophistiqués pour se ballader le Dimanche dans l'esterel avec maman derrière Wink

C'est peut-être le cas en France ou en Europe plus largement, mais en Angleterre, Australie et aux EU, l'écrasante majorité des hyper-sportives roulent exclusivement sur route... les roadsters se vendent plutôt mal dans ces marchés.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 3:53

Hum, hum, les zamis.....

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 4:11

Pat06 a écrit:
Je ne crois pas (sauf rares exceptions) que les acheteurs de SBK de série traquent les engins super sophistiqués pour se ballader le Dimanche dans l'esterel avec maman derrière.
Par contre ayant essayé une SR 1000 R à Lédenon je te garantis que la moto à mon rythme est super sécurisante et moins fatigante que ma ZX10 sans aucune aide ... ce qui permet de rouler vite sans trop se poser de questions , c'est bien sympa ..
Une question tiens , si demain on supprimait toute l'electro des motos de course , qu'en serait-il des chronos là tout de suite ?
Ça c'est sûr : Quand ce qui existe est le mieux de ce qui existe : C'est ce qui existe de mieux ! C'est exactement ce que se disaient les possesseurs de 750 H2 ou de 900 KAWA en 1975. Ce que je veux dire est que l'on peut juger RELATIVEMENT ou dans l'ABSOLU.
Quand je parle de moto non RCC, ce n'est pas juste un truc pour aller chercher la limite, mais au contraire un comportement beaucoup plus sain, avec une sécurité inconnue au freinage, plus de grip et moins d'usure des pneus. Parfait pour le tourisme...
pour ce qui est de l'électronique il ne faut jamais oublier qu'on la débranchait pour faire la pôle quand les pneus n'étaient pas encore mono-marque et qu'il existait des pneus qualif.
D'ailleurs au sujet de l'électo. GRAHAM avait déjà répondu à ta question avant que tu ne la poses :

GrahamB a écrit:
"Mais c'est quand même intéressant que les Moto2 sans aucune aide-pilote et moins de CV tourne plus rapidement que les Supersport avec... et que une Suzuki (sans aide électronique) vient de gagner la classe SSTK des 8 hrs au Qatar."
Pas tant que çà, Marco ! Les avancées (inexistantes aujourd'hui) des MotoGP ne sont elles pas supposées profiter aux utilisateurs ?

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 5:21

Marc a écrit:
Hum, hum, les zamis.....


Disons que ça papote un peu en lisière puisque le sujet principal parle du passage aux 1000 Wink (et une théorie de certains étant que c'est à cause du marché de la moto civile ).

Maintenant c'est vrai que des protos 600 de 120 cv nous font un spectacle incroyable , ça pose vraiment question tout ça

Alors les 1000 en Motogp c'est bien ou pas ?
Les pilotes ont l'air de dire oui ...
Et nous , ben c'est toujours plus exitant quand ça watt non ?

Eric Offenstadt a écrit:
Ce que je veux dire est que l'on peut juger RELATIVEMENT ou dans l'ABSOLU.
Quand je parle de moto non RCC, ce n'est pas juste un truc pour aller chercher la limite, mais au contraire un comportement beaucoup plus sain, avec une sécurité inconnue au freinage, plus de grip et moins d'usure des pneus. Parfait pour le tourisme...


Ah tiens je n'avais pas envisagé cet aspect , trés judicieux en effet !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 6:40

Mais cette escalade de cylindrée engendre une escalade au pognon et peu peuvent suivre , et qu'il faut compléter le plateau avec des WSBK ( à peut prét ) , avec ce que cela occasionn trés peu de baston . Mais est ce que l'on doit freiner pour autant la recherche et le progrés je dis NON
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 8:44

Eric Offenstadt a écrit:

Pas tant que çà, Marco ! Les avancées (inexistantes aujourd'hui) des MotoGP ne sont elles pas supposées profiter aux utilisateurs ?


Si, mais ce n'est juste pas le sujet du topic!



Élève Offenstadt, vous me copierez 20 fois:" je ne dois pas perturber la classe"

!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 10:44

Marc a écrit:
-Élève Offenstadt, vous me copierez 20 fois: " je ne dois pas perturber la classe"- !
Moi ? Jamais monsieur le professeur ! C'est tout juste si je me permettais d'apporter des cassettes et de mettre les "Mooddy-Blues" en classe de math...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   Lun 11 Juin 2012 - 12:44

Ah, il y en a qui nous n'ont pas compris mon message donc j'ai dû un peu "tailler dans la masse"... Very Happy

Je le répète, ici c'est 800/1000 MotoGP.
Pour le reste, vous pouvez créer vos propres topics; non mais!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] 1000cc : premières réponses et perspectives!   

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