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 [GP 250] C'était beau, quand même....

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 17:41

J'ai dut passer au travers de cette insertion de l'ami april'.

Cette "DKW" n'en est une que par tous ses composants mais à l'initiative de pilotes d'après guerre, pas par celle du constructeur!
La partie cycle vient des motos de course classiques DKW d'avant guerre, le moteur des gegenläufer 250 et 350 de record d'avant guerre fort différentes: bicylindre horizontal à pistons opposés (équicourant) à compresseur à palettes, disposé en long et transmission acatène, cadre en tôle emboutie!

Elles furent réquisitionnées par les soviétiques pour le même usage, et perdues de vue depuis.
Restaient après guerre des moteurs mis à 2 sauces différentes:
- Montage vertical en travers et boite séparée dans cadre de SS350.
- Montage incliné au dessus de la boite dans un cadre d'UL (?).

Voici les composants d'origine et adaptations:

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La DKW originale réquisitionnée en URSS, prend le nom de Serpukhov GK1
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 19:01

Merci l ami de tes précisions , j en suis encore a comprendre toutes les subtilités de cette mécanique et pas plus tard que jeudi dernier j étais avec mon ami prof de techno et un peu plus calé que moi en mécanique a essayer de comprendre le fonctionnement de ce moteur en détail , il est passionnant a étudier , et c est a se demander comment une moto aussi géniale a pu etre pour ainsi dire oubliée de l histoire , dans la mesure ou il en est effectivmement trés trés peu fait allusion dans la littérature moto en général , elle est pourtant pour moi largement aussi géniale et mythique que la Honda 6 c est dire , du coup je cherche absolument a en voir une et surtout a l entendre tourner..

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 19:24

Celle de ta photo est le produit d'une longue réfection et mise au point. Elle a fait des sorties, je crois que FMD en garde un souvenir bruyant (Article LVM).
Pour ma part, j'ai vu... et entendu fin aout quelques exemplaires au Zschorlau dreieick dont cette SS à contre piston.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 19:37

un complément d informations extrait du livre de François Marie Dumas "Motos insolites et prototypes hors normes" , désolé pour le floutage l imprimante est trop petite..

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cat

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Oct 2011 - 20:04

MONOBIKE63 a écrit:
[GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 771973 Motos magnifiques VIVE LE 2 TPS


Motos magnifiques et peu connus pour l'amateur de 4 tps que je suis [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 771973
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Oct 2011 - 21:07

sacre moteur !!
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 12:22

Je comprends pas ce qui a pu motiver le concepteur a choisir ce systeme a 2 vilos. On l'a deja vu recement sur ce site avec un moteur Junker, qui m'a surpris aussi.
Un vilo a chaque bout avec la transmission qui les relie c'est + lourd, et + cher...
Alors quoi ? Répartition de la masse ? Vilos contra-rotatifs pour supprimer l'effet gyroscopique ? Effet de mode ? scratch
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 13:15

Charly a écrit:
Je comprends pas ce qui a pu motiver le concepteur a choisir ce systeme a 2 vilos. On l'a deja vu recement sur ce site avec un moteur Junker, qui m'a surpris aussi.
Un vilo a chaque bout avec la transmission qui les relie c'est + lourd, et + cher...
Alors quoi ? Répartition de la masse ? Vilos contra-rotatifs pour supprimer l'effet gyroscopique ? Effet de mode ? scratch
The two separate crankshafts make it possible to use a phase difference between the piston that governs the exhaust ports and the piston that governs the transfer ports.
You can achieve the same effect to some extent with a split-single (like the older DKW racers) but the split-single has a terribly-shaped combustion chamber, whereas the opposed-piston engine has an ideal combustion chamber.
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Dernière édition par Frits Overmars le Ven 28 Oct 2011 - 13:20, édité 1 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 13:19

Et pour le deuxieme cylindre , ça marche comment ? (c est un bicylindre a quatre pistons)
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 13:24

180° difference with the first cylinder, as in most parallel-twin two-strokes.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 13:55

Charly a écrit:
Je comprends pas ce qui a pu motiver le concepteur a choisir ce systeme a 2 vilos. On l'a deja vu recement sur ce site avec un moteur Junker, qui m'a surpris aussi.
Un vilo a chaque bout avec la transmission qui les relie c'est + lourd, et + cher...
Alors quoi ? Répartition de la masse ? Vilos contra-rotatifs pour supprimer l'effet gyroscopique ? Effet de mode ? scratch

Pour compléter les propos de notre grand Maître à tous, [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 199739 [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 3186062340 il faut détailler l'évolution du moteur dit "équicourant":

Avant le balayage Shnurle dont DKW avait l'exclusivité des brevets et séparait les flux gaz frais / gaz brûlés par orientation des transferts, on utilisait le piston à déflecteur lourd, très chargé thermiquement donc peu efficace.
L'équicourant à cylindre en U qui avait 2 pistons en tandem et une chambre de combustion commune, pas idéale du tout, était la tentative de régler ce problème de mélange des gaz.
Il sera popularisé par Puch et utilisé sur les DKW de compétition.
Sa forme ultime consiste à opposer les pistons pour obtenir comme l'a dit Frits la chambre de combustion idéale.
J'ajoute idéale car réduisant au maximum les pertes thermiques qui sont dues à la conduction par les parois, soit:
- le piston, tare commune à tous les moteurs ! [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 72689
- le cylindre (un peu), décroissant avec la baisse de pression ET proportionnel avec le temps de contact gaz / cylindre
- la culasse, de loin l'élément le plus important... inexistante ici ce qui est génial du point de vue du rendement thermodynamique.

La complexité mécanique est ici au service du rendement car il faut choisir, moteur ou chaudière?

Mes compliments à Mr Wankel pour ses dispositifs de chauffage à bruleur rotatif [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 8464

Charly, fait pénitence et repend toi! [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 998726
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 16:20


Frits Overmars a écrit:
The two separate crankshafts make it possible to use a phase difference between the piston that governs the exhaust ports and the piston that governs the transfer ports.

Ok Frits, thanks for the light !


Fügner a écrit:

Charly, fait pénitence et repend toi!

Ok je prierai Saint Schnürle a genoux sur des pistons de Mito, et réciterai 3 posters et 2 navets. [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 346579
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [GP 250] C'était beau, quand même....   [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Oct 2011 - 19:04

Alors là ... suis sur le cul !
J'ai rien pigé mais je trouve ça quand même intéressant ...
[GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 509976 mais s'il vous plait, continuez ... (promis je n'interviendrais plus)
Je me cul... tive et vous en remercie [GP 250] C'était beau, quand même.... - Page 2 771973

Alain
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