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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 20:59

Au vu des photos, je dirais que le différentiel de vitesse est important, et que ça suffit à dire que le croisement était "maîtrisé". Si vous regardez comment ça se passe pour rentrer sur un giratoire, vous verrez que bien souvent, vous anticipez votre propre accélération par rapport au moment où l'adversaire l'autre usager va passer devant vous. Et ça fonctionne principalement à cause de cette différence de vitesse.
Vu en statique, c'est clair, ça le fait pas. Mais vu en dynamique avec la différence de vitesse, je prends les paris que c'était sans problème.
Si vous voulez qu'on en fasse 10 pages de topic rien que là-dessus, je suis votre homme ! [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 998726
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 21:29

j'ai deja fais un tout droit a 150 dans l'herbe.. On ne maitrise rien on va ou la moto veut aller..
Alors j'imagine sous la pluie. SIC a fait ce qu'il a pu !
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dd1

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 23:45

remasy a écrit:
Héhé... Dans un autre forum, bien moins achalandé que celui-ci quant aux participants, j'ai lu un loustic se plaindre du comportement de Simoncelli au moment om il est revenu sur la piste après avoir un peu jardiné... Il paraît qu'il est revenu beaucoup trop fort et beaucoup trop dangereusement! "Et si il avait tapé le carénage de Lorenzo à ce moment, se serait-il plaint du mauvais traitement que lui inflige la direction de course?"

Intéressant ! Alors, maintenant, lorsqu'il n'y a aucun incident, il faudrait se mettre à supputer sur ceux qui auraient pu avoir lieu.

Tiens, j'en ai une autre : Quand il est tombé, il aurait pu faucher Dovisioso. Décidément, c'est vraiment un pilote dangereux, ce Simoncelli.

Non mais, j'vous jure, je savais qu'il existait des vicieux, mais, là, on touche au génie. (LOL).
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 1:19

D'accord avec dd1 !

Stop les gars: ça commence un peu trop à ressembler au café du commerce...

[GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 980796

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 2:32

Eric Offenstadt a écrit:
Il me semble que le moteur DUCATI est plus long (disposition à 90°).
Comme ils utilisent une fourche télescopique à déport constant, il leur faut obligatoirement une assiette très variable et donc une moto aussi courte que la concurrence.
Ils sont donc pris (encore plus que les autres) dans le compromis diabolique ENTRE une moto aussi courte que les autres mais avec un bras arrière plus court (Plus d'IUWA) ET un bras oscillant de longueur identique aux autres et un empattement long (moins de variation d'assiette) ne réduisant pas assez la chasse pour tourner.
[GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 809262

Stoner avec un moteur screamer plus puissant que la concurrence arrivait à s'en sortir, mais aujourd'hui avec son moteur big-bang moins puissant (que les Honda), DUCATI doit évoluer.

Le blême est que DUCATI n'ayant jamais pratiqué une autre méthodologie de conception que le "step by step" (Le patron le revendique lui-même) : Ils sont dépourvu de solutions technologiques compensatoires et vont probablement choisir de copier les autres...


«ce ne sont que des supputations» [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 998726 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 998726 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 9:41

adrien mototribu a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Le blême est que DUCATI n'ayant jamais pratiqué une autre méthodologie de conception que le "step by step" (Le patron le revendique lui-même) : Ils sont dépourvu de solutions technologiques compensatoires et vont probablement choisir de copier les autres...
«ce ne sont que des supputations» [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249
Quoi ?
Que Ducati n'utilise que la méthode empirique ? (Là, j'en ai eu la confirmation par un industriel que passe leurs moteurs au banc).

Ou bien qu'il vont "probablement" choisir de copier les autres ? (Et là, bien sûr, le mot "probablement" indique la supputation... !!!) [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 809262 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 12:30

lol! en fait les guillements mentionnaient une citation... pas de moi évidemment...

mais c'est un commentaire récent à ton encontre qui est passé à l'antenne, je pensais qu'on te l'avait relaté lol!
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 13:46

Marc a écrit:
D'accord avec dd1 !

Stop les gars: ça commence un peu trop à ressembler au café du commerce...

[GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 980796

Absolument désolé, je pensais pas que ça partirait en [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 787416 comme ça... :lol:
Comme l'a bien compris dd1, c'était pour souligner l'aspect tiré par les cheveux de certaines interventions, déçue de ne pas avoir de sanctions à polémiquer... Alors on rajoute des si... Mon intention était pas de lancer un tel débat, le trouvant inutile moi même...
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 13:48

Eric Offenstadt a écrit:
adrien mototribu a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Le blême est que DUCATI n'ayant jamais pratiqué une autre méthodologie de conception que le "step by step" (Le patron le revendique lui-même) : Ils sont dépourvu de solutions technologiques compensatoires et vont probablement choisir de copier les autres...
«ce ne sont que des supputations» [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249
Quoi ?
Que Ducati n'utilise que la méthode empirique ? (Là, j'en ai eu la confirmation par un industriel que passe leurs moteurs au banc).

Ou bien qu'il vont "probablement" choisir de copier les autres ? (Et là, bien sûr, le mot "probablement" indique la supputation... !!!) [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 809262 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est le pourquoi, l'origine de cette frilosité conceptuelle? Puisqu'apparement ceux qui s'y essayerait avec des moyens auraient tout à y gagner...
(Patron si je suis HS... D'abord pardon, et J'efface et je pose la question ailleurs)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 14:09

La réponse est UNIVERSELLE (enfin presque): C'est TINA!
TINA? Pas une créature de rêve, non, Margaret tas de chair, bien qu'elle ait fait rêver du monde jusque il y a peu...

TINA, c'est There Is No Alternative, on ne peut pas faire autrement professait la monstresse!!!

Mais pourquoi?
Quelle démonstration?
C'est comme ça et pas autrement. On ne discute pas!

Ainsi va allait le monde, dans l'ère d'avant pépé, lui même modestement inspiré par Colin Jesus Chapman et quelques autres païens des croyances motocyclantes.

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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 15:49

Merci pour cette explication Fugner! [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 504414
... Malheureusement ça ne répond pas... Comment en est on arrivé à TINA? Si on arrive à avoir une explication satisfaisante, du pourquoi de cet immobilisme traditionnaliste, voir intégriste, on pourra développer des stratégies pour contourner cet immobilisme, trouver le discour qui puisse être convaincant, etc... Ca me fait penser à un élastique, il est clair qu'on est pas arrivé au point de rupture qui est un point de non retour... Ils ont essayé la force ("regardez avec 3F 6 sous, je vous taxe au freinage et en entrée de courbe"), mais manifestement à chaque fois ceux qui ont essayés n'avait pas assez de force pour faire péter cet élastique (en fait c'est pas 3F6Sous qu'il fallait, mais des vrais moyens comme les autres adepte du ... Alors qu'une bonne paire de ciseau, ça demande pas de force pour couper en deux cet élastique... Si on dit que le TINA, c'est comme ça est pas autrement, notre raisonnement est de même nature que le TINA... [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 225391
Je sais pas si je suis clair là? [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 55116
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fasty

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 17:50

remasy a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
adrien mototribu a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Le blême est que DUCATI n'ayant jamais pratiqué une autre méthodologie de conception que le "step by step" (Le patron le revendique lui-même) : Ils sont dépourvu de solutions technologiques compensatoires et vont probablement choisir de copier les autres...
«ce ne sont que des supputations» [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249
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Que Ducati n'utilise que la méthode empirique ? (Là, j'en ai eu la confirmation par un industriel que passe leurs moteurs au banc).

Ou bien qu'il vont "probablement" choisir de copier les autres ? (Et là, bien sûr, le mot "probablement" indique la supputation... !!!) [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 809262 [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 727249

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est le pourquoi, l'origine de cette frilosité conceptuelle? Puisqu'apparement ceux qui s'y essayerait avec des moyens auraient tout à y gagner...
(Patron si je suis HS... D'abord pardon, et J'efface et je pose la question ailleurs)

A mon avis c'est pour deux raisons importantes:

La première c'est que ce n'est jamais les gens ou les entreprise "en place" qui font la révolution.

La seconde c'est qu'il faudrait que pas mal d'ingénieurs et de concepteurs travaillant chez ces grand constructeurs reconnaissent s’être planté depuis vingt ans !!!

Pépé ( si je peux me permettre ) est en plus le pire de tous ces "révolutionnaires ":
Il ne propose pas juste un énième suspension innovante, c'est la façon même de concevoir une moto qu'il se propose de changer !

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Pickup

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeJeu 16 Juin 2011 - 11:14

Eric Offenstadt a écrit:
dd1 a écrit:
"Oui, je crois aussi que DoviziosoSIC va y arriver. Je n'ai pas trop bien compris pourquoi il est tombé, il n'avait pas beaucoup d'angle. Trop "grosse" prise des freins ?
"

J'ai été surpris puisque depuis une dizaine d'années on ne peut plus bloquer la roue avant dans un freinage en ligne droite en appui, même sur le mouillé !



Oui la chute de SIC fait penser a celle d'un cycliste , donc pas d'IUWA en cause , reste que la géométrie et les pneus

géométrie: la stabilité serait' elle sacrifiée au profit de la maniabilité (valeur de chasse) ????


Mais j'ai surtout l'impression que les pneus d’aujourd’hui , ayant plus d'adhérence, décrochent et raccrochent beaucoup plus "violemment" qu'avant !
il devient donc plus difficile de gérer la glisse (dito pour les raquettes (higth-side) devenues plus fréquentes)[GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 55116


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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 21:45

Deux p'tites courbes avant de se tourner vers Assen

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 21:59

La chute de Sic est due a de l aquaplanning si je ne me suis pas trompé lorsque j avais lu son interview
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 22:03

Johann a bien joué le coup, Folger était vraiment très fort en fin de course.
Et un meilleur tour en course de plus (et sur le mouillé SVP).
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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone, 12 juin 2011   [GP] Silverstone, 12 juin 2011 - Page 10 Icon_minitime

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