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 [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Lun 4 Fév - 15:04

les dés étaient pipés dès le début de saison : villa était le pilote désigné par l'usine pour remporter le titre, michel ne devait que l'y aider - circonstance aggravante, c'est la dernière année du système de comptage de points au meilleur de la moitié des courses plus une - rougerie a été plus régulier que villa, a marqué plus de points au total, mais au décompte final c'est villa le champion - d'ailleurs dès qu'il a été assuré du titre, michel a gagné haut la main les gp de tchéco et de finlande - on était repartis en avion ensemble de brno, il ne savait pas s'il devait être content d'avoir gagné son premier gp ou agacé d'avoir la moto qui gagne une fois villa assuré du titre - c'était frustrant pour lui ... mais à spa, il l'a quand même mal joué en rentrant à l'extérieur au dernier tour, alors qu'il aurait du changer de trajectoire et tout fermer en occupant la corde
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Lun 4 Fév - 15:08

"c'est pas ce que dit françois beau qui a fait ces photos: rougerie a piqué les deux autres au freinage pendant vingt tours mais il ressortait de l'épingle en cafouillant et il les gênait en se faisant repasser à l'accélération"

Comme quoi il faut des témoins à l'entrée et la sortie des courbes :)
Le cafouillage était dû au pilotage ou au moteur ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Lun 4 Fév - 15:33

il merdait pour ressortir parce qu'il était en moins bonne position que les autres pour accélérer car à trop freiner tard il rentrait trop large dans l'épingle, et eux étaient toujours à la corde, si j'ai bien compris ce que m'a dit françois
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Alain Chevallier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 15:25

Je me trompe peut être...Mais de ce que je me souviens.. Villa a été sacré champion dès la Suède... étant champion, il n'a pas fait les trois derniers Grand Prix Finlande, Tchéco et Yougo. Michel gagne en Finlande et en Tchèco et critique le décompte de points... On peut comprendre, mais sans cette particularité de décompte, il est probable que Villa aurait été plus présent aux trois derniers Grand Prix.
Rougerie ne peut compter que 76 points sur un total de 91... Villa compte 85 points, et n'ayant pas fait toutes les courses n'a pas à décompter. Sans cette particularité de décompte, il n'aurait manqué que 6 points à Villa... à engranger en trois Grand Prix. A mon avis pour Michel, sans décompte, c'était pas gagné... D'autant que le team italien... aimait sûrement autant Walter!!!
On peut effectivement regretter la période avec décompte, mais en ce qui concerne 1974, Villa gagne 5 grand Prix où Michel est présent et Michel n'en gagne que deux avec Villa absent volontairement. D'un point de vue strictement sportif, Villa cette année là est, à mon avis, plus performant.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 16:32

je me rappelle d'une très longue interview de Michel Rougerie parue, sans doute, dans Moto Journal à l'époque où il était officiel Harley Davidson.
D'après mes souvenirs (je ne peux pas la relire actuellement car je ne suis pas chez moi auprès de mes chers magazines), il disait qu'il recevait le matériel 'en kit' de l'usine, qu'il devait tout monter lui-même (ou plus vraisemblablement ses copains) et vogue la galère. De nouveau si ma mémoire est exacte, il reconnaissait ne pas être un fin technicien et être un peu perdu dans ses réglages... il disait donc que s'il avait du bol, il mettait le doigt dessus rapidement et les résultats suivaient, mais c'était souvent galère à ce propos. De nouveau si mes neurones ne me trompent pas, il était assez critique vis-à-vis de l'usine qui misait tout sur Walter Villa (mais ça, personne n'en doutait, même à l'époque).

Quelqu'un d'autre a t-il un souvenirs de cette rencontre ?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 16:43

Je suis d'accord avec Alain ; et puis ça nous fait mal au chauvinisme, mais HD-Macchi a quand même gagné trois titres 250 consécutifs et un titre 350 avec Villa, on ne peut pas leur reprocher d'avoir choisi le mauvais cheval (no pun intended...)
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 16:45

Alain et Jarno, je ne vous cause plus, vous êtes de mauvais français Very Happy
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 16:52

Alain Chevallier a écrit:
Je me trompe peut être...Mais de ce que je me souviens.. Villa a été sacré champion dès la Suède... étant champion, il n'a pas fait les trois derniers Grand Prix Finlande, Tchéco et Yougo.


D'après Racingmemo, Villa était bien là, le titre n'étant pas encore assuré après la Suède. Il est tombé au premier tour en Finlande sans pouvoir repartir, et la victoire de Rougerie a définitivement mis Cecotto hors course pour le titre.

Villa est parti deux minutes après les autres en Tchéco, remontant à la 13ème place. L'équipe HD ne s'est pas déplacée en Yougo, et Cecotto non plus, vu que le titre était joué.


Là où Alain a manifestement raison, c'est que Villa a été très brillant cette saison 75, dominant nettement Rougerie, décompte ou pas décompte. Regardez le tableau des points marqués :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(source Racingmemo)
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 18:01

Brno 1974;
Michel Rougerie abandonne " J'ai une bougie, à G elle est OK, à D elle est pleine d'huile, un joint spi qui à foiré, une connerie quoi !!! " et d'ajouter en souriant " De toute façon c'est normal, je ne pouvais pas gagné , c'était obligé qu'il m'arrive quelque chose, je ne suis même pas étonné...."
Harley avait fait son choix.............
Vous retrouverez tout celà dans " Le cheval de fer"

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(hristian Bouchet
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 18:36

philwood a écrit:
Brno 1974;
Michel Rougerie abandonne " J'ai une bougie, à G elle est OK, à D elle est pleine d'huile, un joint spi qui à foiré, une connerie quoi !!! " et d'ajouter en souriant " De toute façon c'est normal, je ne pouvais pas gagné , c'était obligé qu'il m'arrive quelque chose, je ne suis même pas étonné...."
Harley avait fait son choix.............
Vous retrouverez tout celà dans " Le cheval de fer"

Mais il évoquait juste la malchance non ?
Tu crois qu'il laissait entendre que l'équipe faisait exprès de faire casser sa moto ?
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 18:47

La malchance bien sûr !!!!!
Faudrait vraiment être tordu pour penser à autre chose

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 19:17

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Chimay, il me semble.....Admirer la qualité du revêtement affraid

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(hristian Bouchet
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Alain Chevallier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 19:31

Je veux bien accepter que Villa était là en Suède et en Finlande (même si ce n'est pas mon souvenir) mais le titre était quand même joué avant la Suède puisque on ne retenait que les 6 meilleurs résultats…. Villa avait 5 places de 1 et une place de trois (5 fois 15, plus 10)…. Personne ne pouvait plus faire mieux dés la Suède!!
Michel aurait certainement mérité d'être, au moins une fois, champion du monde. Il a, concernant 74, voulu surfer un peu sur la vague de l'injustice d'attribution des points… Allant même (si je comprends philwood) jusqu'à sous entendre qu'une victoire possible en Tchèco… Elle n'aurait hélas rien changé puisqu'il n'aurait pu retenir dans ce cas que 81 points.(3 fois 15 et 3 fois 12 )
Que Michel ait été ''mal servi'' par HD… Comparé à Villa, Je n'ai guère de doutes… Mais seulement juste un peu, parce que comparé à la horde des TZ, c'est moins évident! Je crois que l'équipe HD était capable de faire un tour de con… Mais en ce qui concerne cette fin de saison 74, je ne vois pas comment ils auraient pu faire, ni à quoi ça aurait pu servir.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 21:06

Alain, après la Suède, si Cecotto gagnait Finlande, Tchéco et Yougo et que Villa n'améliorait pas, ils avaient 5 victoires chacun, plus une 2ème place pour Cecotto contre une 3ème pour Villa : Cecotto devenait alors champion du Monde.

C'est donc bien en battant Cecotto en Finlande que Rougerie a définitivement donné le titre à son coéquipier
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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 21:49


Je ne sais pas si Michel Rougerie a vraiment délibérement été mal servi par Macchi, mais les italiens savaient bien que Villa était moins vite que Michel et même que moins que Cecotto .
Par contre Villa pouvait les battre , même en un contre un , à l expérience,à la malice .En fait il représentait surement le meilleur package des 3 .Le moins flamboyant était le plus efficace.
D ou,à mon avis , leur choix , mais je voudrais bien savoir ce qu en pense Alain Chevaller , lui qui a connu la même équipe qques années plus tard .
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 22:04

Sauf erreur de ma part, en 1974 Michel n'était pas pilote officiel dans l'équipe HD Aermacchi ; ses motos n'étaient pas préparées ni entretenues par l'usine sur les circuits. Elles lui avaient été confiées via l'importateur en France, avec Hit Magazine comme sponsor.

Photo inouïe de Rougerie en 1974 sur la 350 HD, regardez ses bottes !!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Source : jumpingjack)

Je ne pense donc vraiment pas qu'il ait pu se plaindre, en 1974, de manipulations de l'usine pour faire fuir des joints spi, et ce d'autant moins qu'au moment de cette interview, il n'était absolument pas menaçant pour Villa, et au contraire HD aurait certainement apprécié que Rougerie puisse aider Walter.

Donc s'il a connu beaucoup de pannes, ce n'est certainement pas par stratégie de l'usine, dont les mécanos ne touchaient pas ses motos. Qu'elles aient été moins bien préparées que les vraies machines d'usine, c'est possible.


En revanche, pour la saison 1975, Rougerie a été intégré à l'équipe officielle, et là il n'est pas impossible que sa moto ait un peu moins bien marché que celle de Villa, champion en titre et donc naturellement pilote n°1.

Mais pour l'incident de Spa, il faut se replacer dans le contexte, sans chauvinisme :

Walter Villa a remporté 4 des 5 premiers GP de l'année (si on ne compte pas le TT), et s'il battait Cecotto à Spa, cette cinquième victoire sur 6 GP disputés, avec 4 restants, réduisait singulièrement les chances du Vénézuélien au championnat, qui n'avait alors que deux résultats (victoire au Castellet juste devant Ikujiro Takai, 3ème Rougerie à 1'27"4 - 2ème en Italie 17" derrière Villa et 17" devant Rougerie 3ème)

Face aux 4 victoires de Villa, Rougerie alignait deux secondes places (Allemagne à 47"2 de Villa, et Hollande à 46"8 de Villa), deux troisièmes places ( France et Italie) et une sixième place en Espagne, à un tour de Villa.

Dans le cadre d'une équipe d'usine dont le premier pilote joue le titre, il me semble tout à fait évident que l'usine était en droit d'attendre de Rougerie, à Spa, qu'il se fixe exclusivement pour but de gêner Cecotto et d'aider Villa ; au lieu de ça, il a joué sa propre carte, ce que je comprends très bien puisqu'il attendait depuis longtemps la possibilité de gagner un GP, mais on peut comprendre aussi que Villa ait été furieux que son propre coéquipier lui mette des bâtons dans les roues...

Je pense surtout qu'on beaucoup sous-estimé Villa, dont le palmarès était jusqu'alors assez peu fourni.
Mais en 1979, quand HD a arrêté et que Villa est repassé pilote privé sur des Yamaha TZ standard, il a gagné le premier GP de l'année, devant rien moins que Kork Ballington et sa Kawasaki d'usine... Le reste de la saison a été moins glorieux, mais Walter avait prouvé quand même, après deux années de galères sur les HD vieillissantes, qu'il avait un sacré coup de guidon.
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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 22:14

D accord avec vous Jarno
Mais 2 années de galére sur des HARLEY vieillissantes , c est dur !
On peut comparer les résultats Morbidelli / Harley et la 2° année , en privé je crois qu il gagne encore au moins un GP en 78 .
De beaux restes pour le moins; non?
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mar 5 Fév - 23:28

Le pauvre Walter a surtout trainé pendant des années la croix d'infâmie liée à sa pseudo-responsabilité dans le drame de Monza ....... ce qui n'en faisait pas le pilote le plus populaire dans le public.

Pour ma part, autant j'avais tendance, comme beaucoup, à mettre ses victoires sur H.D plus sur le compte de la machine que sur celui du pilote, autant il m'a bluffé lors du Grand Prix de France 1979 sur le Bugatti, ou sur une Yam TZ standard, et dans des conditions météo délicates, il a mené la course des 350 avec autorité pendant plusieurs tours après la chute de Saul, avant de s'en prendre une a son tour et de remonter en selle pour finir sur le podium......si Walter était resté sur ses deux roues, il est fort probable que l'ami Fernandez n'aurait pas gagné son premier Grand Prix ce jour là ...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 8:18

heu zilo, affirmer comme ça que villa était moins rapide que rougerie c'est aller un peu vite en besogne - villa c'est un mec qui allait vite partout et tout le temps, qui avait toujours des motos bien réglées, qui savait gérer une course, qui a piloté un nombre incroyable de bécanes différentes - à sa manière c'était un dilettante, qui ne se défonçait pas quand ça n'en valait pas la peine - mais il allait vite sur n'importe quoi, regarde ses temps à imola en 72 où il finit troisième sur une 750 triumph quasiment d'origine, et demande à tous ceux qui ont roulé avec lui en 250/350 : c'était vraiment un dur à cuire - rougerie pouvait aller parfois très vite, mais aussi faire des courses nulles, il était trop influençables par des causes extérieures et sur certains circuits où il fallait une moto bien réglée et qu'il n'y arrivait pas, il faisait rien de transcendant - ne pas oublier qu'il est le seul à n'avoir rien fait de la 500 suzuki usine en 79 : hartog et ferrari ont été plus performants, mais pour exploiter cette bécane, il en fallait un peu plus que croire à son seul talent
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 12:15

Villa était un pilote éclectique, un de ceux qui ont connu le plus de diversité, et très complet car immergé avec Francesco dans les conceptions et mises au point mécaniques, un volet totalement absent chez Rougerie.
Dans la hiérarchie des compétences, il n'y a pas photo.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 12:37

Villa a terminer sa carrière chez ELF sur les protos d'endurances de André De Cortanze, c'est dire que son expertise était prise au sérieux, puis la fougue de Christian Le Liard à pris le relais en 1981 .
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 13:19

dans la hiérarchie des techniciens de michelin, dans les années 80, villa était dans le top 5 des essayeurs de pneus, avec des gars comme spencer et lawson , c'est dire ...
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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 17:32


Cher Bubu
Je me suis pas très bien exprimé : mon opinion c est que Michel Rougerie pouvait aller plus vite que Walter Villa si tout allait bien autour , mais pour lui c était souvent aléatoire . Surtout il chutait plus que Walter et il était plus exigeant avec la mécanique
Fabris disait que souvent , qu il duplicait les réglages de la moto de Walter sur celle de Michel , faute d instructions Et que ttes les améliorations et modifs étaient à l initiative de Villa.
C est vrai que les mécanos appréciaent généralement de travailler avec lui : un dilettante ,oui ,mais au sens vrai du mot .
Pour commenter époque Harley , j aimerais bien entendre les commentaires éclairés de Alain Chevallier, lui qui a connu cette équipe aussi plus tard chez Cagiva et surtout eu Michel comme pilote .
Mais est ce que la période dépressionnaire est terminée ???
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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 18:11

Jarno à raison, en 74 c'est Gérard Montigny qui s'occupait de la mécanique de Michel.....Alors le ton fataliste des propos de Brno font penser que l'usine ne fournissait pas le même matériel à Rougerie que celui dont disposait Villa....Mais ces situations ont toujours existé....Peut-être que Bubu ou Batta a ri pourraient nous en dire un peu plus....
Ta photo Jérôme, de Rougerie avec ses bottes c'est Salzburg 74:
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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   Mer 6 Fév - 18:40

Après la Rigalerie :
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MessageSujet: Re: [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !   

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[Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !
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