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 [MotoGP] Le cas Toni Elias...

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Ven 8 Juil 2011 - 12:39

tout dépend du niveau de gaz remis au moment du shoot !

pour l embrayage il le garde longtemps malgré les systeme electronique qui le gere. pour moi c est soit le reflexe du 2temps... soit qu ils l ont encore pas enlevé depuis l entrée de virage
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julien #41

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Ven 8 Juil 2011 - 13:32

Et le contre braquage n'est qu'un effet d'optique à ce niveau d'un virage
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kosovar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Ven 8 Juil 2011 - 13:47

Concretement, se toucher la nouille sur un photo montage de Marc, je pense pas que ce soit révélateur...

Pour évaluer les differences, je pense qu'il faudrai prendre les photos exactement au même moment du virage, et sur le même virage !
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Ven 8 Juil 2011 - 14:05

C'est le cas: même virage, pris sous le même angle.

Par contre, suivant le moment de la séance où les photos ont été prises, rien ne dit que tout le monde attaquait vraiment au maximum.

Sinon, je pourrais aussi prouver que Rossi a un style très particulier! :)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, on s'éloigne un peu du sujet originel mais c'est bien normal: si Toni et son son team ne trouvent pas de solution, ce n'est pas nous qui allons en trouver une (je suis bien d'accord)!


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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Ven 8 Juil 2011 - 17:09

kosovar a écrit:
Concretement, se toucher la nouille sur un photo montage de Marc, je pense pas que ce soit révélateur...
...Pour évaluer les differences, je pense qu'il faudrai prendre les photos exactement au même moment du virage, et sur le même virage !
...tain ! Elias se touche la nouille exactement au moment du virage ?
Ça y est KOSOVAR à trouvé la réponse au "cas Elias"
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kosovar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Sam 9 Juil 2011 - 9:55

Non, je n'ai pas dit que Elias se touchait la nouille, je parlais de la polémique des diverses positions en étudiant une photo qui n'est qu'un photo montage, sans être sur des autres paramètres.

Après si élias veut se toucher la nouille, je pense que c'est son droit, autant sur une moto qu'ailleurs...
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Sam 9 Juil 2011 - 14:53

je dirais que c'est plutôt rossi qui se la touche sur la dernière photo


bon , les photos resument quand meme bien le style de chacun.. je ne pense pas qu'ils reculent ou se redressent de 20cm entre la corde et de debut de l'acceleration....
ils bougent plutot vers l'avant quand ils ont deja mis beaucoup de gaz (pourtant c'est dans la seconde d'avant qu'il faudrait changer sa position , bien haut ou redressé.. NON ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Sam 9 Juil 2011 - 23:17

Revenons un peu à l'actualité concernant Toni Elias...

Après sa course catastropique du Mugello, le LCR a décidé de redresser la barre et de lui retirer la liberté de régler sa moto lui-même pour le cantonner dans son rôle de pilote.
(On avait vu que, ces derniers temps, en opposition avec son équipe technique, l'Espagnol travaillait directement avec Öhlins...)
De plus, il a trois courses, à partir du Sachsenring, pour retrouver un niveau acceptable.

Les propos d'Oscar Haro, responsable communication du Team LCR à la Radio Catalunya:“Il Mugello è stato un disastro, Toni ha capito che nonè andata bene. Dalla Germania si tornerà ai setup suggeriti da HRC e dal nostro capo squadra e Toni (Elias) deciderà di assumere il suo ruolo di pilota e non di tecnico. La RC212V di Toni è più che dimostrato poter essere supercompetitiva. L’unica moto che non è davanti è la sua.”
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 1:20

superkart a écrit:
je dirais que c'est plutôt rossi qui se la touche sur la dernière photo
bon , les photos resument quand meme bien le style de chacun.. je ne pense pas qu'ils reculent ou se redressent de 20cm entre la corde et de debut de l'acceleration....
ils bougent plutot vers l'avant quand ils ont deja mis beaucoup de gaz (pourtant c'est dans la seconde d'avant qu'il faudrait changer sa position , bien haut ou redressé.. NON ?
En gros OUI, mais cela dépend de la moto.
NORMALEMENT ils devraient se reculer au freinage mettre la tête dans la bulle (à côté) dès le filet de gaz, se redresser pour gros gaz sur l'angle, puis se recoucher pour plein gaz. Mais çà n'est valable que pour les moto très lourdes de l'avant ayant tendance à "pousser l'avant" à l'accèl.

Tout çà n'est pas forcément aussi efficace que le tirlipotage...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 1:28

Marc a écrit:
Revenons un peu à l'actualité concernant Toni Elias...
Après sa course catastropique du Mugello, le LCR a décidé de redresser la barre et de lui retirer la liberté de régler sa moto lui-même pour le cantonner dans son rôle de pilote.
(On avait vu que, ces derniers temps, en opposition avec son équipe technique, l'Espagnol travaillait directement avec Öhlins...)
De plus, il a trois courses, à partir du Sachsenring, pour retrouver un niveau acceptable.
Les propos d'Oscar Haro, responsable communication du Team LCR à la Radio Catalunya:“Il Mugello è stato un disastro, Toni ha capito che nonè andata bene. Dalla Germania si tornerà ai setup suggeriti da HRC e dal nostro capo squadra e Toni (Elias) deciderà di assumere il suo ruolo di pilota e non di tecnico. La RC212V di Toni è più che dimostrato poter essere supercompetitiva. L’unica moto che non è davanti è la sua.”
Le fait même qu'une équipe technique puisse laisser son pilote décider de ce qu'il faut faire sur la moto en dit long sur les problème majeur de bien des écuries et leurs "DIVAS", combien de fois j'ai vu des boss technique s'écraser devant la volonté d'un pilote qui n'a pas le début d'une notion de technologie !!! affraid
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 5:53

Elias se ferait-il peur parce qu'il ne roule pas assez vite?
Cf ce que dit Sarron : tu te craches dans les mains, et tant que tu n'est pas à 1 seconde de la pole, tu ne touches pas aux réglages...
Quant aux motos nécessairement effrayantes à conduire tant qu'on est à 3 secondes de la pole, ça rappelle quelque chose à quelqu'un?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 8:43

janpol84 a écrit:
"Elias se ferait-il peur parce qu'il ne roule pas assez vite? Cf ce que dit Sarron : tu te craches dans les mains, et tant que tu n'est pas à 1 seconde de la pole, tu ne touches pas aux réglages..." En tous cas SARRON à 100% raison et mon sentiment est qu'Elias à fait comme LACONI avec sa 500 Yam : Il l'a tellement déréglée pour être "confortable à 3 secondes de la pôle", qu'elle n'est plus assez "pointue" dès qu'il accélère le rythme. L'équipe de Laconi avait été obligée de revenir aux réglages d'origine à mi-saison : C'et un grand classique Vaudock !!!!
"Quant aux motos nécessairement effrayantes à conduire tant qu'on est à 3 secondes de la pole, ça rappelle quelque chose à quelqu'un?" Nôôôn ?
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lougassi mike

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 10:57

normalement,plus tu vas vite et mieux la moto va.je pense aussi qu il faut etre dans la derniere seconde avant de toucher a n importe quoi ou alors il faut etre completement a l ouest dans les reglages de bases.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 12:37

janpol84 a écrit:
Elias se ferait-il peur parce qu'il ne roule pas assez vite?
Cf ce que dit Sarron : tu te craches dans les mains, et tant que tu n'est pas à 1 seconde de la pole, tu ne touches pas aux réglages...
Quant aux motos nécessairement effrayantes à conduire tant qu'on est à 3 secondes de la pole, ça rappelle quelque chose à quelqu'un?
C est ce qu il nous impose aussi, mais quelques fois il lache un peu de mou..
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 12:47

SALUT MIKE !


chriss #333 a écrit:
C est ce qu il nous impose aussi, mais quelques fois il lache un peu de mou..
QUI ?
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lougassi mike

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 12:50

salut ERIC
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 14:13

Eric Offenstadt a écrit:


chriss #333 a écrit:
C est ce qu il nous impose aussi, mais quelques fois il lache un peu de mou..
QUI ?
le "mossieur" en bleu sur la photo de chris....
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 15:30

Eric Offenstadt a écrit:
combien de fois j'ai vu des boss technique s'écraser devant la volonté d'un pilote qui n'a pas le début d'une notion de technologie !!! affraid

Normal, pour le peu que j'en vois dans de petits championnats de France, c'est déjà le cas. Et quand tu tentes de te lancer dans une réflexion technique menée en commun avec le pilote, tu te fais jeter en passant pour un ours et un prétentieux. "Parce que Machin, deux tentes plus loin a fait ça et qu'il m'a mis une seconde".

Tu ne mesures pas combien je partage tes désespoirs Eric, à un niveau bien différent, j'en conviens.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Dim 10 Juil 2011 - 16:11

Marc a écrit:

Après sa course catastropique du Mugello,

Je pensais que le premier problème d'Elias était la motivation. Il a fait le coup souvent de se mettre a attaquer juste d'avant d’être viré ou pour toucher une prime..
Mais sa course au Mugello est incroyable et ne colle pas avec ça. Il fait un départ canon, et un premier tour extra. Faut être grave motivé pour faire ça.. Ensuite il se loupe et finit à la rue. Vraiment à la rue..
Je reste persuadé que le premier réglage à faire c'est du psy sur Elias et pas des réglages sur le brelon.

MacpepR a écrit:
"Parce que Machin, deux tentes plus loin a fait ça et qu'il m'a mis une seconde".
Tu ne mesures pas combien je partage tes désespoirs Eric, à un niveau bien différent, j'en conviens.

Le pilote, guerrier viril sur la piste, se transforme souvent en gonzesse dans le paddock.

Ça écoute aux portes, ça papote avec tout le monde, ça veut pas partir sans son foulard, ça fait des caprices...

J'entends encore JP Camino à propos des réglages : "si t’écoute chanter le piaf (le pilote) c'est mort"
lol!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Lun 11 Juil 2011 - 1:51

En fait, l'importance du pilote est tellement "ÉCRASANTE" par rapport à celle de la moto (puisqu'elle sont toutes des copies intégrales l'une de l'autre) que c'est en fait le pilote qui fait la pluie et le beau temps.

Et les écuries le savent : La meilleure HONDA du monde avec un "second plan" dessus, n'a aucune chance de faire un podium DONC le pilote est le maître du jeu. D'ailleurs je ne sais plus quel Gd ponte du MotoGP disait l'an passé que c'était le pilote qui "dessinait" la moto de l'année suivante.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Lun 11 Juil 2011 - 3:47

Eric Offenstadt a écrit:
SALUT MIKE !


chriss #333 a écrit:
C est ce qu il nous impose aussi, mais quelques fois il lache un peu de mou..
QUI ?

Excuse moi, c'était évident pour moi en citant Janpol84.
Je parle de Christian Sarron qui s'arrache les cheveux avec 3 ânes qui se partagent une r1 ^^
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Lun 11 Juil 2011 - 9:31

Vous avez du bol !

Bien des pilotes de G.P. (et Moto2) auraient bien besoin d'un manager tel que lui !
Mais les compétences "rationnelles" sont rarement bien vues en terre Vaudock !!! krkrkr
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Lun 11 Juil 2011 - 15:12

Charly a écrit:
Marc a écrit:



J'entends encore JP Camino à propos des réglages : "si t’écoute chanter le piaf (le pilote) c'est mort"
lol!

Je l'ai croisé il y a 1 mois à la clinique à 500m de chez moi... quel artiste...

Au fait dans le genre connerie à ne pas écouter.. quand le gars de la pole challenge des mono te dit qu'il roule avec 1.5brs sur le mouillé et qu'il a toujours descendu ses pressions sous le mouillé en 125 France et Europe...( tu vois qui je veux dire...) ça fait peur !!
Surtout que ceux qui ont suivi les conseils sont encore plantés dans les graviers.. le pire c’est que le pilote le fait vraiment et qu'il fait la pole...

Orthographe que je me suis permis de corriger. Mac.
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Mar 12 Juil 2011 - 8:38

superkart a écrit:

Je l'ai croisé il y a 1 mois à la clinique à 500m de chez moi... quel artiste...

Voila un mec a interviewer d'urgence ! Tu vas te marrer en plus, des anecdotes de paddock il a de quoi en faire un bouquin.


superkart a écrit:
Surtout que ceux qui ont suivi les conseils sont encore plantés dans les graviers.. le pire c’est que le pilote le fait vraiment et qu'il fait la pole...

Et je l'ai vu de mes yeux vu poser le slider dans la para a Carole sous une pluie battante. Y'a bien longtemps que j'ai renoncé a faire ce qu'il dit et ce qu'il fait ! Embarassed
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   Mer 20 Juil 2011 - 12:07

A propos d'Elias, je viens de regarder ses chronos, que ce soit en essais, en qualif ou au warm-up, soit 5 roulages par GP, donc 45 mesures puisqu'on en est au 9ème GP.
Bien sûr il y a des cas extrêmes, sans doute lié à des aleas météo, qui l'ont soit repoussé très loin, soit étonnamment avantagé (2ème temps du FP2 Mugello). Mais en moyenne, il tourne à plus ou moins 2,5 à 3 secondes des meilleurs, en se rapprochant de temps à autre des 2 secondes, barre qu'il n'a franchie que 2 fois .
Mais exception faite du 1er GP de la saison au Qatar, il termine toutes ses courses, et a donc marqué plus de points (35pts) que Randy (15pts).
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Le cas Toni Elias...   

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