AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 16 utilisateurs en ligne :: 3 Enregistrés, 0 Invisible et 13 Invités :: 2 Moteurs de recherche

EDOUARD Jean, Ricovdue, sebcorgan

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» [Oldies] C'était le bon temps...
Aujourd'hui à 0:56 par MacPepR

» [GP] MotoGP et télévision...
Aujourd'hui à 0:47 par MacPepR

» [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)
Aujourd'hui à 0:41 par MacPepR

» [Oldies] Quizz??????
Hier à 23:28 par philippe7

» [MotoGP] Marquez imbattable ? Ou année de fin de règne ?
Hier à 22:25 par biger

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (2ème partie)
Hier à 20:59 par gtw36

» [Oldies] Michel ROUGERIE, 30 ans déjà !
Hier à 20:40 par francois gomis

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )
Hier à 19:50 par philwood

» [Oldies] Parlons Paton!
Hier à 19:38 par Pierre"PhilRead"

» [Sorties] Salon Nîmes 16 et 17 février 2019
Hier à 18:12 par fredomono

» [WSBK] 2019
Hier à 17:15 par Philippe Debarle

» [Oldies] Des livres sur la course moto
Dim 17 Fév 2019 - 23:07 par Dukasuz

» [Oldies] Pilotes français des Seventies.
Dim 17 Fév 2019 - 11:53 par Samson74

» [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...
Dim 17 Fév 2019 - 10:16 par EDOUARD Jean

» [Sorties] Salon Auto-moto de Cavaillon 8 et 9 Décembre 2018
Sam 16 Fév 2019 - 22:13 par MJL

» [SORTIES] Rétromobile 2019
Sam 16 Fév 2019 - 20:03 par Mykeul

» [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
Sam 16 Fév 2019 - 6:58 par philippe7

» [Oldies] Les photos d'Eilo Taka-prami
Sam 16 Fév 2019 - 0:31 par marco91

» [Road racing] Saison 2019
Ven 15 Fév 2019 - 21:11 par mickey

» [Oldies] Daytona 1974
Ven 15 Fév 2019 - 16:09 par Dukasuz

» [GP] Johann Zarco
Ven 15 Fév 2019 - 13:37 par tripotemascagne

» [MotoGP] GP 2019 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....
Ven 15 Fév 2019 - 11:38 par Mykeul

» [Oldies] Daytona 1975
Jeu 14 Fév 2019 - 23:59 par Dukasuz

» Restauration YZF-R7 factory JSB 2002
Jeu 14 Fév 2019 - 22:13 par bentou

» [Oldies] Honda NR 500 1979
Jeu 14 Fév 2019 - 21:22 par Pierre"PhilRead"

» [Oldies] Honda 6
Jeu 14 Fév 2019 - 20:50 par philwood

» [WSBK] Phillip Island 2019
Jeu 14 Fév 2019 - 20:39 par Philippe Debarle

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Jeu 14 Fév 2019 - 13:43 par singleton560

» [Oldies] Moto Journal 200 - 1977 : vedettes en piste
Mer 13 Fév 2019 - 21:01 par Loveside

» [Oldies] Les Voyages de Gulliver
Mer 13 Fév 2019 - 20:44 par Gull

La réclame...
Mots-clés
RACING moto france side zone eurosport motobecane icgp aprilia 1973 2018 wanted 1000 suzuki aermacchi classic fourche 2013 geco ROAD yamaha triumph metiss coupe ducati rouge
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
EDOUARD Jean
 
Jarno
 
Fügner
 
yves kerlo
 
janpol84
 
Dialmax
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [Oldies] Kreidler 50cc

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Toop



Nombre de messages : 3449
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Sam 14 Mai 2011 - 21:29

ce n'est pas 60 ans ?
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6354
Age : 67
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Sam 14 Mai 2011 - 21:42

En France, l'expression "propriété intellectuelle" recouvre les deux aspects de la propriété littéraire et artistique d'une part et de la propriété industrielle d'autre part, comme on peut facilement le vérifier ici (en gros, c'est le sommaire du Code de la propriété intellectuelle).

Ceci dit, bon courage à ceux qui veulent rentrer dans le détail des dispositions législatives en vigueur. En plus, tout ceci évolue pas mal depuis quelques temps à cause de l'Europe, ce qui achève de compliquer l'exercice. Il faut donc se méfier de ce qu'on croyait savoir "depuis toujours".
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

yves kerlo

Nombre de messages : 7555
Age : 66
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Sam 14 Mai 2011 - 22:33

Moi qui attendait une réponse simple destinée aux manuels incultes, j'ai pile le contraire, un document administratif inaccessible au commun des mortels! Rien que de voir apparaître le titre Légifrance me fait fuir.
Dans l'absolu on s'en fout un peu de savoir si c'est encore protégé ou non.
Ce qui est intéressant c'est l'antériorité, les dates auxquelles ces sujets ont été réellement imaginés, élaborés, dessinés...et parfois, mais pas toujours, essayés.
C'est là où les documents de "dzier" présentent un intérêt.
Merci bien monsieur l'archiviste!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6354
Age : 67
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Sam 14 Mai 2011 - 23:36

Yves, j'ai bien dit que je souhaitais bon courage à ceux qui....

Mais justement, par les temps qui courent, seule la version en vigueur des horribles textes officiels fait foi. Un bouquin " du style "Les Brevets pour les Nuls" ne serait utilisable qu'à condition de vérifier qu'il est bien conforme à la version officielle en question.
A part ça, je suis d'accord pour dire qu'un tel bouquin de vulgarisation bien à jour ferait du bien, y compris pour les gens qui se pensent compétents.
Le problème est que cette vulgarisation n'a d'intérêt que tant que tout va bien. Dès qu'il y a litige, seul le texte officiel fait foi, et il se lit y compris "entre les lignes" : il y a ce qui est écrit, et ce qui ne l'est pas. Quant à ce que le législateur n'a pas voulu écrire, c'est le domaine des dieux (juridiquement parlant...)
C'est peut-être un peu rebutant dans le cadre de la vie courante, mais quand on se retrouve à aller devant le juge, c'est la seule façon possible de voir les choses. Et par les temps qui courent, j'en sais malheureusement quelque chose, pour m'être fait entrainer bien malgré moi dans une procédure qui dure déjà depuis 7 ans, et dans laquelle Légifrance m'a été d'un secours bien plus précieux que les conseils de mon propre avocat.

Sur le plan technologique, les textes des brevets sont souvent des petites merveilles: il faut voir les circonvolutions de langage destinées à expliquer de façon détaillé le fonctionnement d'un dispositif nouveau, en montrant où se trouve vraiment le cœur de l'invention, l'idée nouvelle qui va faire progresser l'état de l'art.
C'est parfois un truc relativement banal, juste une extrapolation d'un système existant, avec à peine assez d'innovation pour y trouver matière à monter un dossier de brevet. Et cela peut suffire pour que celui qui obtient le dit brevet puisse poursuivre valablement ses concurrents devant les tribunaux et obtenir gain de cause, et là aussi, je connais un exemple précis. Donc, on ne s'en fout pas un peu de savoir si c'est encore protégé ou non, ou alors, on court un risque. Je suis juste d'accord pour dire que bien souvent le risque est plutôt négligeable, mais sait-on jamais...

Un exemple de la difficulté d'utilisation de Légifrance : j'ai passé plus de 20 minutes à chercher la durée de validité des brevets pour répondre à la remarque de Toopack sur 60 ans ou 20 ans. Et je n'ai pas encore la réponse
lol!
Revenir en haut Aller en bas
dzier



Nombre de messages : 216
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 0:11

D'accord avec toi janpol84, le texte d'un brevet c'est très subtil et il faut surtout s'attacher aux renvendications.

Quand à la durée d'un brevet * - 2 min chrono en main sur Legifrance - et zou :

Article L611-2
Créé par Loi 92-597 1992-07-01 annexe JORF 3 juillet 1992
Les titres de propriété industrielle protégeant les inventions sont :

Les brevets d'invention, délivrés pour une durée de vingt ans à compter du jour du dépôt de la demande ;

Les certificats d'utilité, délivrés pour une durée de six ans à compter du jour du dépôt de la demande ;

3° Les certificats complémentaires de protection rattachés à un brevet dans les conditions prévues à l'article L. 611-3, prenant effet au terme légal du brevet auquel ils se rattachent pour une durée ne pouvant excéder sept ans à compter de ce terme et dix-sept ans à compter de la délivrance de l'autorisation de mise sur le marché mentionnée à ce même article.

Les dispositions du présent livre concernant les brevets sont applicables aux certificats d'utilité à l'exception de celles prévues aux articles L. 612-14, L. 612-15 et au premier alinéa de l'article L. 612-17. Elles le sont également aux certificats complémentaires de protection à l'exception de celles prévues aux articles L. 611-12, L. 612-1 à L. 612-10, L. 612-12 à L. 612-15, L. 612-17, L. 612-20, L. 613-1 et L. 613-25.

* PS : Je te chambre gentiment cela va de soi . Mon humour est... Preskovichien........... caustique dirons nous !

Voir http://cinema-kleinhase.blogs.allocine.fr/cinema-kleinhase-63308-le_pere_noel_est_une_ordure_sos_detresse_amitie_joyeux_noel_.htm
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6354
Age : 67
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 9:56

C'est bien ce que je disais : je n'avais pas trouvé la réponse parce que je suis passé juste à côté sans la voir, pour la simple raison que je cherchais un titre spécifique concernant la durée des protections. Au lieu de ça, l'information pertinente passe presque inaperçue dans les généralités.
A noter que dans la partie "réglementaire" du Code en question, on trouve bien dans le "Titre II" du "Livre 1er" un titre de chapitre relatif à la durée,
- Chapitre III : Durée de la protection.
. .Absence de disposition réglementaire
Bizarrement, ce chapitre n'a donc pas d'équivalent dans la partie législative.

Yves a raison de dire que Légifrance le fait fuir.
Mais quand on s'y retrouve, ça devient un outil redoutable...

Donc 20 ans pour les brevets.
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 27667
Age : 60
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 10:26

Pour revenir un peu sur le sujet de la contradiction et des sources; il est évident qu'il s'agit llà d'une richesse.
Le Net colporte souvent des contre-vérités reprises par tout le monde et c'est un pur bonheur quand quelqu'un peut les contredire avec des documents.... et le fait!

Merci à vous!




_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.paddock-gp.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Toop



Nombre de messages : 3449
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 12:59

je chercherai à temps perdu ( ce qui n'est pas gagné pour le moment )

il me semble , si ma mémoire ne me fait pas défaut, qu'un brevet initiale peut être prorogé jusqu'à 60ans maximum ...
Mais cette possible affirmation, enfuit dans ma mémoire peut très bien être un leurre en l'état actuel des textes, je n'en sais que né-ni pour le moment


edit : c'est le cas des œuvres artistique pour le moins, subitement j'ai souvenance de la dispute des droits sur l’œuvre de Beethoven , tombé automatiquement dans le domaine public passé 60 ans ... souvenance aussi d'une discution avec mon pote "Dédé" sur l'apparition du cardan dans la production de masse industrielle, tous le monde fabriquait des véhicules à transmission par chaine quasi exclusivement, jusqu'à ce que le brevet du cardan soit tombé dans le domaine public ...
Revenir en haut Aller en bas
dzier



Nombre de messages : 216
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 18:11

Toopack précise car en moto le cardan a été utilisée très tôt - de mémoire - 1903 sur Motocardan.

Dans la période qui m'intéresse 1895-1965, il y avait 20 classes et 90 sous-classes. En conséquence, un système breveté en I - Agriculture, 1 - Machines agricoles n'est pas plus valable en I - Agriculture, 5 boulangerie ou en XVII - Arts industriels, 4 bijouterie, joallerie et orfévrerie.

Sauf....... de payer les taxes affairante 110 fois.
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6354
Age : 67
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 19:37

Toopack a écrit:
...
c'est le cas des œuvres artistique pour le moins, subitement j'ai souvenance de la dispute des droits sur l’œuvre de Beethoven , tombé automatiquement dans le domaine public passé 60 ans ... ...
Pour les œuvres artistiques, la réponse est à l'article L123-1 du Code de la propriété intellectuelle:
L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son oeuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire. Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent.

Revenir en haut Aller en bas
mickie

mickie

Nombre de messages : 1305
Age : 67
Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Dim 15 Mai 2011 - 21:24

Le cardan a été inventé... Par Giuseppe Cardani, Florentin et navigateur, vers 1450... Il servait à l'origine à pendre une boussole devant l'homme de barre, de façon à ce qu'elle reste dans l'axe du bateau et autant que possible horizontale, quelle que soit l'inclinaison du bateau, certaines contenant du mercure ou de l'huile sur lequel flottait l'aiguille...

_________________
Pape de la 125 Terrot et de la fondue savoyarde!
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3449
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Lun 16 Mai 2011 - 0:05

et tu veux que je précise ... sur une discution d'il y a + de 20 ans un soir de beuverie avec mon pote "Dédé"

les archive qu'il m'avait présenté comme preuve appartenait à son grand père ... tout ça date du siècle dernier mon pauvre ami lol!
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6354
Age : 67
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Jeu 19 Mai 2011 - 17:53

un lien sur les Kreidler, à-y-passer-la-nuit: http://www.kreidler.nl/forum/viewtopic.php?t=23384
Je viens juste de commencer à explorer...
Frits et Jan pourraient-ils nous donner leur avis?
Revenir en haut Aller en bas
dd1

dd1

Nombre de messages : 1046
Localisation : Monaco
Date d'inscription : 15/01/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Jeu 19 Mai 2011 - 19:48

Merci Japol. ;-)

On se contentera des photos, mais c'est déjà très bien comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
perreal



Nombre de messages : 78
Age : 69
Localisation : pirajoux
Date d'inscription : 15/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Lun 23 Mai 2011 - 14:20

Je ne pense pas... j'ai couru dans les années 70 et 80 sur Kreidler à moteur Van Veen que j ai vendu en suite a Peillonex et je n'ai jamais vu à cette époque de double distri. Avant oui, je sais qu'il y en a un dans un musée en Grande Bretagne.
Je suis un ami de Di Carlo et Peillonex. Je viens de racheter un moteur Van Veen de 17 cv à 16500 tmn en HOLLANDE que j ai monté dans un cadre maison comme dans les années 70 !!! il est superbe.
Je pense que l'on se verra à DIJON dans le stand des 50cc.
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

Fügner

Nombre de messages : 8463
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Lun 23 Mai 2011 - 15:21

perreal a écrit:
Je ne pense pas... j'ai couru dans les années 70 et 80 sur Kreidler à moteur Van Veen que j ai vendu en suite a Peillonex et je n'ai jamais vu à cette époque de double distri. Avant oui, je sais qu'il y en a un dans un musée en Grande Bretagne.
Je suis un ami de Di Carlo et Peillonex. Je viens de racheter un moteur Van Veen de 17 cv à 16500 tmn en HOLLANDE que j ai monté dans un cadre maison comme dans les années 70 !!! il est superbe.
Je pense que l'on se verra à DIJON dans le stand des 50cc.

En 70, c'est trop tard pour les Kreidler usine en France: Seuls Beltoise, Vigreux et Ravel l'ont utilisé.
Revenir en haut Aller en bas
Daniel Le Calvez

Daniel Le Calvez

Nombre de messages : 205
Age : 69
Localisation : 28600 LUISANT
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mar 13 Jan 2015 - 22:16

Hemeyla a écrit:
Kreidler 12 gear motor, 6 by feet, 2 by hand.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité ici même mais il y a une chose que je n'avais jamais remarquée sur ce moteur :
les 2 disques distributeurs rotatifs ne déterminent pas le même diagramme! L'un doit être aux environs de 200° alors que l'autre est
minuscule et doit donner dans les 270°. Cela devait donner lieu à des refoulements a bas régime ou alors les 2 carbus n'ouvraient
pas simultanément. Quelqu'un aurait-il l'explication?
Revenir en haut Aller en bas
Hemeyla

Hemeyla

Nombre de messages : 138
Age : 71
Localisation : JO32FI
Date d'inscription : 14/12/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 5:59

The half-circular disc is from the roadracing engine; the small disc with the large cut-out is from the compressor-blown record engine.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hemeyla.nl
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2143
Age : 70
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 11:07

Hemeyla a écrit:
The half-circular disc is from the roadracing engine; the small disc with the large cut-out is from the compressor-blown record engine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

Fügner

Nombre de messages : 8463
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 15:10

Thank you Hemeyla and Frits !
Revenir en haut Aller en bas
Hemeyla

Hemeyla

Nombre de messages : 138
Age : 71
Localisation : JO32FI
Date d'inscription : 14/12/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 15:49

Kreidler roadracer 2x6 1965

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hemeyla.nl
Hemeyla

Hemeyla

Nombre de messages : 138
Age : 71
Localisation : JO32FI
Date d'inscription : 14/12/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 16:20

Conti-Kreidler recordracer 1967.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hemeyla.nl
cinquante

cinquante

Nombre de messages : 1215
Age : 78
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 16:22

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Hemeyla

Hemeyla

Nombre de messages : 138
Age : 71
Localisation : JO32FI
Date d'inscription : 14/12/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 16:32

Kreidler recordracer 1966 (Hockenheim circuit)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hemeyla.nl
yves kerlo

yves kerlo

Nombre de messages : 7555
Age : 66
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   Mer 14 Jan 2015 - 16:40

Merci pour ces images inconnues.
Ouah, le réservoir additionnel à l'avant de roue...!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Oldies] Kreidler 50cc
Revenir en haut 
Page 3 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» guide d'utilisation /manuel de pièces détachées pour les cylindres à trous (50cc)
» Nouvelle catégorie (50cc)
» CALENDRIER 50cc
» Cherche pot de scooter de marque déjà adapter pour mon quad 50cc RS Supersonic AC
» [ vend moto RIEJU MRT SUPER MOTARD 50cc ]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: