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Hemeyla

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 16:28

It is Hans-Jurgen Hummel from Austria, 7th place in that race.

Nice picture, sadly Hans-Jurgen is not longer with us, he died 1995.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 17:49

Sacrée photo Damien!

A l'époque, j'imagine que le mode "rafale" n'existait pas, que l'on veillait à ne pas gâcher de la coûteuse pellicule, que les objectifs étaient moins bons et que l'on ne pouvait pas recadrer et retoucher avec Photoshop...

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 17:59

recadrer si , pas de soucis , le reste effectivement , photo de sport avec un argentique sans AF c'est de l'art [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 771973
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 18:46

Marc a écrit:
Sacrée photo Damien!

A l'époque, j'imagine que le mode "rafale" n'existait pas, que l'on veillait à ne pas gâcher de la coûteuse pellicule, que les objectifs étaient moins bons et que l'on ne pouvait pas recadrer et retoucher avec Photoshop...


Merci Marc.
De fait, pas de mode rafale, pas d'AF, pas de stabilisateur et pas moyen de contrôler la prise de vue comme en numérique.
Les films n'étaient pas gratuits, pas plus les produits de développement/tirage. Donc, personnellement, je devais être économe en nombre de prises de vues.
Avec un peu d'habitude et d'habileté çà le faisait!
Et puis, tout le monde était logé à la même enseigne...
Le recadrage était toutefois possible au tirage avec l'agrandisseur.
Cette photo a été prise avec un Nikon F, 200mm Vivitar, film Ilford HP 4.
Voilà, c'était comme cela il y a 40 ans!


Dernière édition par damienfollenfant le Lun 9 Jan 2017 - 7:44, édité 1 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 19:42

Les petites kreidler ont aussi servi a effectuer des records de vitesse ; je vous laisse le soin de legender ces photos..

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source : Mick Walker
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 20:50

Bon, avant qu'on s'égare encore une fois sur des hors sujet dans les hors sujet, j'en reviens aux Kreidler à double distributeurs rotatifs et boite à 12 rapports, et je repose ma question :
est-ce qu'on sait si il y a des machines qui roulent encore et pilotées par qui?

Je compte profiter des Coupes Moto-Légende pour aller poser la question à André Peillonnex ou Bruno DiCarlo, histoire de mieux connaître leurs engins respectifs?
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Et au fait Yves, ton propre Kreidler, il est monté comment? On voit pas bien sur la photo...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 21:27

janpol84 a écrit:
Bon, avant qu'on s'égare encore une fois sur des hors sujet dans les hors sujet, j'en reviens aux Kreidler à double distributeurs rotatifs et boite à 12 rapports, et je repose ma question :
est-ce qu'on sait si il y a des machines qui roulent encore et pilotées par qui?

Je compte profiter des Coupes Moto-Légende pour aller poser la question à André Peillonnex ou Bruno DiCarlo, histoire de mieux connaître leurs engins respectifs?
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Et au fait Yves, ton propre Kreidler, il est monté comment? On voit pas bien sur la photo...
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Le 1er Kreidler des records de 1965 à compresseur, avec de disque à diagramme de fou, c'est çà (Kunz)
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La superbe machine de Peillonnex est une ex Kunz à boite 6 (moderne), mais... j'ignore à qui appartenait les 3 autres petites cylindrées des années 80 [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 509976
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 23:29

Pour les 3 petites cylindrées des années 80, elles n'avaient pas la bonne démultiplication, on a pas pu faire un chrono!
Bon, des Kreidler, encore des Kreidler...
Reste à leur trouver des légendes, si besoin.

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Heink VAN KESSEL

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Claude VIGREUX

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Tout y est, paddock de Montlhéry en avril 71, la poussière, le 50 prototype,le serre joint, les pots de détente en tôle récupérée, le Cromwell et les Climax
(image KY)


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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 4:36

yves kerlo a écrit:

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Claude VIGREUX


Et un bonnet d'âne pour Yves, Un, visiblement troublé par les petites cylindrées des années 80 [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 243382

Ce n'est pas Claude Vigreux mais Christian Ravel, dernier utilisateur en France du Kreidler d'usine, confié par Robert Leconte (mais l'importateur était M. Point)! On pardonnera à ta jeunesse [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 349660 d'avoir confondu "la vague" grossièrement peinte du casque de Ravel avec la double vague de celui de Vigreux. Ravel avait des Climax très foncées, Vigreux des Barufaldi, une jolie petite soeur des années 50...

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Claude Vigreux à l'intérieur de dave Simmonds sur le twin Tohatsu

Pas de souvenir de la boite de conserve de Monthléry, mais une sacrée nostalgie du lieu et de l'ambiance qui y régnait [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 177154 [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 153252
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Hemeyla

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 7:30

Montlhéry 1964, Kreidler worldrecord breaking ............... click.

Riders: Hans-Georg Anscheidt, Rudolf Kunz and Cees van Dongen, spare rider France juniorchampion Claude Vigreux.

In the testride before the real attempt Kunz crashed and was delivered at a hospital, Vigreux replaced him.

After a 6 hour ride several new records realized:

1 hour - 159,11 km/h
6 hour - 139,49 km/h
1 km - 161,3 km/h
10 km - 151,0 km/h
100 km - 158,67 km/h

Claude Vigreux in action:

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 12:07

RAPPEL : on a déjà un joli topic sur les Kreidler, qui complète bien celui qu'on est en train de garnir.
http://www.pit-lane.biz/t765-oldies-kreidler-utah-usa
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 15:14

Désolé de vous contredire mais j'ai des documents sur Alfred Kriedler bien différents des votre.

Tout d'abord Alfred Kreidler était diplômé ingénieur et avait bien le titre de docteur. Il demeurait 1, gänsheidestrass à Stuttgart et était un tréfileur spécialisé dans la fabrications de câbles métalliques. Si je tiens compte de son 1er brevet (321 en tout) cette activité remonte au 29 juillet 1926 pour un banc de tréfilerie à enrouleur.

Le 7 juillet 1927, le docteur Alfred Kreidler déposé un brevet pour l'améliorations touchant au tachymètre et appareil d'inclinomètre pour véhicule automobile.

Gros trou, il n'invente plus rien entre 1942 et 1950. A cette date, il revient en 1951 toujours dans la tréfilerie et investie un nouveau secteur, celui des motocyclettes légères dès le 2 mars 1951. Rapidement, il associt à son nom à celui de Hanns Hilber, le 30 octobre de cette même année pour " Einrichtung an Fahr- und Motorraedern zur Befestigung der Sattelstuetze im Sattelstuetzrohr des Rahmens"
[Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 998726 [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 998726

Suivent : OSCHINSKY WERNER, HANNS HITLER - fils de ? [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 584741 - ENGELBERT SCZYGIOL, RUTGER HUBER, HEINZ WINTERHOF, STEINLEIN MAX, OSTERMEYER GUENTER, RADDER GUENTHER, VON ALT ROLF, KLAUS VIESSMANN, GIRAUD HEINZ, HUBER RUTGER, HORST SCHUBERT, OSTERMEYER GUENTHER, OHANN HILBER, JOSEF FELDHOFF, HANS-JUERGEN KIXMOELLER, ADAM MERKELI, VIESSMANN KLAUS, VON ALT ROLF, MAENNER HERBERT, MEIER KONRAD, SCHEIBACH DIETER, ROHRBACH WALTER, BECH JAROSLAV, WINTERHOFF HEINZ, HILBER JOHANN - Apparenté à Hanns ???? - MUSIOL WERNER

dont on ne parle jamais et qui pourtant ont créés toute ou partie des brélons qui vous intéressent.

Toutes ces personnes ont oeuvrés au sein de la KREIDLER'S METALL UND DRAHTWERKE GMBH de Stuttgart-Zuffenhaussen devenue KREIDLER WERKE GMBH (76 brevets).

A noter qu'Alfred KREIDLER travailla parrallèlement avec la METALL INVENT SA 57, baarerstrasse à Zurcih.

J'espère que cela vous bouscule mais vous intéresse aussi et ce n'est pas éloigné du sujet.
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 19:30

dzier a écrit:
Désolé de vous contredire ....

J'espère que cela vous bouscule mais vous intéresse aussi et ce n'est pas éloigné du sujet.

Chacun apporte ici les éléments dont il dispose, issus le plus souvent de sa propre culture, majoritairement constituée à partir de la presse spécialisée de l'époque, qui n'avait pas forcément vocation à faire du journalisme d'investigation façon Médiapart.
Pas étonnant dans ces conditions de voir arriver dans ces échanges un intervenant qui se trouve en possession d'éléments soit complémentaires, soit contradictoires, ce qui semble donc être ton cas Dzier.
Pas la peine pour autant de prendre un ton condescendant ou moqueur... On apprécierait d'autant mieux ta passionnante contribution sans ça.

EDIT :
je viens de relire l'autre topic dont j'ai rappelé l'existence un peu plus haut à propos des Kreidler. Il commence très exactement ainsi :
Marc a écrit:
La firme Kreidler est née à Kornwestheim, en Allemagne de l’Ouest, en 1951, de la volonté d’un négociant en métaux non-ferreux, Alfred Kreidler.
Je veux bien que ça ne soit pas tout à fait conforme à la réalité historique, ce qui peut justifier les correctifs apportés par Dzier, encore que dans le cadre de l'article en question, ça n'ait pas une importance déterminante pour la suite de l'histoire.
Mais vraiment pas de quoi vouloir se donner des airs importants...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 22:29

Janpol qui monte un poil le ton ? Rare !!!

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 23:24

Janpol,

Je ne prend ici ni un ton condescendant, ni moqueur, ceux-ci n'est que pure illusion. Il ne me vient même pas à l'idée d''épingler un autre internaute du site.

Comme tu l'écris chacun apporte sa pierre à l'édifice souvent issue de ce que les autres ont écris sans citer aucune source.

De l'histoire de Kreidler, DKW... je n'y connais rien. Je me suis seulement évertuer depuis 5 ans à relever toutes les marques, homologations des mines (pour la série et les importations) et brevets de 1895 à 1965.

Pour les marques j'ai encore pas mal de boulot pour photographier les registres.

Reste après à partager mes recherches.
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 23:41

Janpol, tu me feras la traduction mon allemand n'est valable que sous la torture et je ne compte pas me passer à la question.

Voilà l'une de mes sources

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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 23:57

J'ai encore plus vieux, j'avais pas vue

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Voilà une autre source qui donne entre autre l'adresse d'Alfred

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 8:16

J'ai en mémoire (généralement affligeante) très précisément l'existence sur un Rennflorett, d'un compte tours composé de lamelles vibrantes disposées côte à côte à l'intérieur d'un boitier rectangulaire entrant chacune en résonance à un régime donné, dispositif devant être d'un poids ridicule et sans la moindre transmission. Son usage n'a pas été généralisé puisque pour l'essentiel, on a utilisé au fil du temps des éléments mécaniques puis électroniques. La visibilité n'était peut être pas au rendez vous?
La nature des brevets cités par dzier nous montre un Alfred Kreidler aussi inventif qu'éclectique, et cette application, voisine.
Hélas, pas de source concrète, juste des sources journalistiques référencées par le HRC (Hospice Racing Team) auquel j'appartiens : MR ou Scooter et cyclomoto, années mi 1960... scratch

Mais dzier va sans doute nous montrer le brevet [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 55116

Ce détail est quand même remarquable d'une qualité de démarche intellectuelle qui fait preuve de l'élaboration d'un cahier des charges solide et rationnel: réduire la masse et utiliser les opportunités physiques que nous donne la matière hors de toutes références récurrentes chères au "milieu" moto [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 380224 .
Clin d'œil à JBB et Pépé [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 101130
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 8:30

Fügner a écrit:
on a utilisé au fil du temps des éléments mécaniques puis électroniques.

A ma connaissance un compte tour mécanique est en fait un appareil électrique même si il n'est pas alimenté par ailleurs... Pour être caricatural : dynamo + voltmètre
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 10:43

jmdonnat:
serais-tu trop jeune pour n'avoir pas connu les anciens compteurs (tachymètres et autres compte-tours) basé sur la transmission du mouvement de rotation de la roue avant ou du PSB ou d'un des éléments du moteur (généralement vilo, ou arbre à came) par un "flexible" jusqu'au boitier du dit compteur, dans lequel on trouvait un joli petit mécanisme : un petit plateau magnétique était mis en rotation devant un autre plateau qui était retenu par un ressort, et qui portait l'aiguille. Plus le premier plateau tournait vite, plus l'autre plateau avait tendance à vouloir le "suivre", et l'aiguille suivait elle aussi. Restait à adapter la dureté du ressort pour que la déviation possible de l'aiguille recouvre la plage de régime, à graduer convenablement le quadrant, et allez...
Au passage, le flexible entrainait le petit mécanisme du totalisateur de kilomètres. avec son systèmes de petits tambours gradués défilant chacun derrière sa fenêtre, un pour les kilomètres, le suivant pour les dizaines de kilomètres et ainsi de suite...
Sur ma vieille Yamaha FJ de 1987, le tachymètre fonctionne comme ça.
Tu est vraiment si jeune? [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 727249
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 11:04

dzier a écrit:
Janpol,
Je ne prend ici ni un ton condescendant, ni moqueur, ceux-ci n'est que pure illusion. Il ne me vient même pas à l'idée d''épingler un autre internaute du site.
...
Dont acte, mais ce n'est pas l'impression que j'avais ressenti à la lecture de certaines formulations. Je n'avais pas jugé bon de réagir les premières fois, mais quand j'ai vu la suite, j'ai préféré dire ce que j'en pensais, au risque de paraître un peu "sec".

A part ça, gros boulot de compilation des informations, c'est clair. Même si l'activité de Mr Kreidler a mis du temps à toucher à notre domaine de prédilection, ce n'est pas inintéressant de savoir par quel cheminement il y est arrivé.
Quant à traduire l'allemand, désolé, je ne suis pas la bonne personne. Un peu l'anglais ou l'espagnol, mais pas trop et de toutes façons, ce n'est pas mon exercice préféré.

Dans cette affaire de dépôts de brevets, j'accorde une certaine attention à ces listes de personnes ayant participé au travail. On ne trouve pas ça partout. Le droit de la propriété intellectuelle donne un certain nombre de principes à propos de la propriété des résultats du travail accompli par une personne qui a été payée pour faire ce travail. Au fil du temps, il y a eu beaucoup d'évolutions en la matière et plus encore avec l'arrivée de l'audiovisuel et de l'informatique (droits d'auteur sur les logiciels). Et cela varie aussi en fonction des pays.

Pour les plus curieux, voir ici
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 11:05

yves kerlo a écrit:
Pour les 3 petites cylindrées des années 80, elles n'avaient pas la bonne démultiplication, on a pas pu faire un chrono!



Que veux-tu dire ? Elles tiraient trop court ? [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 809262

A janpol :
jmdonnat veut sans doute dire que l'entrainement interne (la conversion rotation du câble / rotation de l'aiguille) n'est peut-être pas la même sur un tachymètre mécanique et sur un compte-tour mécanique.
J'ai bien vu comme toi (dans un tachymètre mécanique) l'aimant qui tourne dans une coupelle avec un ressort de rappel mais je n'ai jamais démonté de compte-tour mécanique pour voir si c'était pareil.
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 19:56

Pour ce qui est des brevets, marques, dessins, modèles... bref, l'ensemble des recherches que je mène, ne peut être appliqué le droit à la "propriété intellectuelle" mais le droit de la "propriété industrielle", c'est un monopole d'exploitation. D'ailleurs les brevets, marques, dessins, modèles... sont tous publiés afin justement de garantir ce monopole d'exploitation !

Fügner qui connaît comme moi ce sujet peut confirmer.

Par contre la lecture et synthèse desdits documents dans le contexte d'un article ou d'un ouvrage relève des droits d'auteur, des droits voisins et des droits intellectuels pour l'auteur et les coauteurs, c'est la propriété littéraire et artistique, un droit moral et patrimonial.

Tel est le cas des photos, dessins, textes, images fixes ou mobiles... extraits de nos revues préférées... que nous publions pourtant sur papier et sur la toile sans accord d'exploitation par les auteurs desdits documents. Il y a une formule consacrée lorsque l'on n'a pas utilise ces documents sans avoir identifié les ayants droits.
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 20:35

Salut à tous,
Ca fait longtemps que j'aurais aimé comprendre l'histoire de Kreidler vu que c'est quand même des engins qui nous ont fait réver par rapport à nos tas de boue.
Donc merci à tous.
Pour les indicateurs de vitesse, si je peux apporter ma pierre à l'édifice un compteur ou un compte tour c'est la même chose à part la cadran et la présence des totali et journaliers.
Oui l'entrainement est mécanique à l'entrée de l'engin (pas forcément par un cable mais la on complique).
Une fois que l'engin est défini (donc son ressort et son cadran) on doit l'étalonner pour que la vitesse (ou régime) lu corresponde au mieux à la réalité.
Pour ça deux choses ; Le calage de l'aiguille et la proportionnalité.
Pour régler ça, on démagnétise plus ou moins l'amant tournant.
La démagnétisation se fait en balançant un balèze courant dans des bobines autour de la partie magnétique. Quand je bossais la dedans on réglait toujours en démagnétisant et si on est allés trop loin, on remagnétise généreusement et on recommence. Ca demande un peu d'entrainement.
Les compteurs ont utilisé ce principe jusqu'à une époque encore très récente (moins de 20 ans).
Les compte tours mécaniques ont subsité sur les motos mais sur les voitures on a eu droit à des compte tours basés sur des voltmètres (Galva si vous préférez) alimentés pas un circuit de commande puis des compte tours encore plus simples (2 bobinages à 90 degrés) similaires à des jauges mais pilotés par des circuits plus élaborés.

La dessus, je ne sais pas ce que Mr Kreidler avait breveté mais probablement pas le système à lamelles qui a du être un coup de génie de l'équipe course.

Les brevets on en reparlera et si il y a besoin de traduire de l'Allemand, on doit pouvoir aider.

A bientôt.
Fred
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 20:52


La nuance entre "propriété intellectuelle" et "propriété industrielle" et son monopole d'exploitation m'échappe un peu (voir un peu plus même!).
Serait-il possible d'avoir une explication simple pour "incultes" ?
Du style "Les Brevets pour les Nuls", bientôt dans les bacs...
En ce qui concerne des brevets comme ceux de Kreidler présentés ici, quoi qu'il arrive ils sont rentrés dans le domaine public au bout de 20 ans, non?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler 50cc   [Oldies] Kreidler 50cc - Page 2 Icon_minitime

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